Гражданская война в Сирии #21, Стальные помидоры

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:22)

1. Позволю напомнить, что противники Асада - это не демократы с хартией прав человека в кармане, а отмороженные фанаты-исламисты.

- В Идлибе действительно находятся 10 тысяч фанатиков-исламистов. И 5 миллионов всех прочих. Асад (вместе с Путиным) мечтал уничтожить Идлиб - чтобы избавиться от этих 10 тысяч - и сдвинуть на голову Эрдогана 5 миллионов! Но "хто ж ему дасть"??

Цитата

Поэтому слова про "диктатора Асада" выглядят лицемерно

- Разумеется, он диктатор. Причём с самой мерзкой системой. И папа его был диктатором.

Цитата

2. Путин должен был сдать единственный дружественный режим на БВ?

- Путин ничего никому не должен. Но ему вместе с Асадом турки "набили морду" и теперь единственное, чего он желает от них снова: "мир, дружба, жвачка!"

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Мар 7 2020, 16:24)

- К чему эти "странные" вопросы? Гражданскую войну в Сирии организовал режим Асада, замордовавший собственную часть большинства народа (суннитов) господством 12% алавитов. Путин помог Асаду выиграть войну против оппозиции и всех к ней примкнувших. В ходе войны миллионы беженцев хлынули в Турцию - КТО ИХ ДОЛЖЕН ТАМ КОРМИТЬ, ПОИТЬ, ДАВАТЬ ИМ КРОВ И ДРУГИЕ СРЕДСТВА К СУЩЕСТВОВАНИЮ? В Идлибе - 5 миллионов жителей и 3.5 миллиона беженцев. Попытка Асада взять Идлиб обязательно привела бы к тому, что эти новые миллионы хлынут в Турцию и Эрдоган должен о них заботиться. На хрена ему этот геморрой?! Тем более, что туркоманы, живущие на этой территории, туркам ближе, чем России русские, живущие в Донбассе... И, я уверен, Эрдоган никогда уже не вернёт Идлиб Асаду.

Интересно, если бы зеленые и черные победили Асада, то сколько бы беженцев из Сирии побежало бы в Европу? Или беженцев бы просто не было, т.к. всех бы просто перерезали и бежать было бы некому?
Да, может, Эрдогану не стоило с самого начала поддерживать зеленых и лезть в сирийские дела?
Про туркоманов насмешил. Ты думаешь, что большинство жителей Идлиба - туркоманы?
Да, тот пропагандон пишет, что цель Путина - бесконечная война в Сирии. Так, вроде, и ты, и большинство израильтян тоже хотите, чтобы война в Сирии продолжалась как можно дольше. Так чем тебе Путин не нравится?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Мар 7 2020, 16:33)

- В Идлибе действительно находятся 10 тысяч фанатиков-исламистов. И 5 миллионов всех прочих. Асад (вместе с Путиным) мечтал уничтожить Идлиб - чтобы избавиться от этих 10 тысяч - и сдвинуть на голову Эрдогана 5 миллионов! Но "хто ж ему дасть"??

Если те 5 миллионов позволяют этим 10 тысячам собой руководить, то... выводы делай сам

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Мар 7 2020, 16:33)

- Разумеется, он диктатор. Причём с самой мерзкой системой. И папа его был диктатором.

Если ты до сих пор не понял: это война не между хорошими и плохими, а между плохими и ужасными

[Ham knut]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:16)

ничего не понятно. Как Путин мог "в течение двух недель" прекратить украинский конфликт? как Путин немедленно может прекратить войну в Сирии?

Не теряйте логичеcкую cвязь и меня не cбивайте c пантолыку,
Путин не нуждаетcя в cирийcкой победе. (.незавершенноcть процеccа-чиcто путинcкая оcобенноcть политики,как возможноcть неограниченно долго "ковырять палкой язву" и быть учаcтником "торговли"..(оcтаватьcя в обойме cильных игроков..). Поэтому, c этой т зрения,процеcc здеcь более важен чем немедленный результат.)

Пирог многоcлойный- давление РФ на Турцию c точки зрения проблем c беженцами и cоздание угроз на ее южных границах в вопроcах интенcификации cтроительcтва второй *3й? ниток ТП,возможно других cделок. Одновременно,игра в паре c Эрдоганом,некий роccийcо-турецкий дуумвират в давлении на Европу c целью в получения кразного рода преференций,cмягчения cанкций и тп. Инcтрумент-тот же-4мл беженцев,готовых в любой момент.
Девиз-там где нельзя cоздать,попробуй макcимально воcпользоватьcя.


""Как Путин мог "в течение двух недель" прекратить украинский конфликт? ""


Буду более оптимиcтичен и cкажу-за неделю,как? как в Крыму,в cитуации общего управленчеcкого хаоcа и деcтабилизации на Украине,не cоcтавило бы никаких трудноcтей...для этого имелиcь вcе техничеcкие возможноcти,и даже позже( оcтановка наcтупления на Мариуполь)
Важно,что это ему НЕ БЫЛО НУЖНО

[Прапор]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:22)

1. Позволю  напомнить, что противники Асада - это не демократы с хартией прав человека в кармане, а отмороженные фанаты-исламисты. Поэтому твои слова про "диктатора Асада" выглядят лицемерно
2. Путин должен был сдать единственный дружественный режим на БВ?

1. Позволю напомнить, что на начальном этапе заварушки ведущую роль как раз играли демократические принципы, емнип, в том числе это выражалось в требованиях протестующих, которых начали расстреливать, в том числе и из арты. Исламисты были далеко не на первых ролях, но подтянулись, особенно после того как Асад их повыпускал из тюрем. В дальнейшем исламисты стали играть большую роль из за того, что они просто являлись более мотивированными и воинствующими, а дем оппозиция не смогла консолидированно противостоять Асаду. Лицемерно выглядят твои слова про лицемерие. Почитай, хотя бы про тюрьму Седнайа.
2. Таких друзей-за хуй и в музей. Если у тебя друзья диктаторы, и ты за них вписывавшийся, то это о многом говорит.

[Gleb]

Цитата (Ham knut @ Мар 7 2020, 16:41)

Не теряйте логичеcкую cвязь и меня не cбивайте c пантолыку,
Путин не нуждаетcя в cирийcкой победе. (.незавершенноcть процеccа-чиcто путинcкая оcобенноcть политики,как возможноcть неограниченно долго "ковырять палкой язву" и быть учаcтником "торговли"..(оcтаватьcя в обойме cильных игроков..). Поэтому, c этой т зрения,процеcc здеcь более важен чем немедленный результат.)

Пирог многоcлойный- давление РФ на Турцию c точки зрения проблем c беженцами и cоздание угроз на ее южных границах в вопроcах интенcификации cтроительcтва второй *3й? ниток ТП,возможно других cделок. Одновременно,игра в паре c Эрдоганом,некий роccийcо-турецкий дуумвират в давлении на Европу c целью в получения кразного рода преференций,cмягчения cанкций и тп. Инcтрумент-тот же-4мл беженцев,готовых в любой момент.
Девиз-там где нельзя cоздать,попробуй макcимально воcпользоватьcя.


""Как Путин мог "в течение двух недель" прекратить украинский конфликт? ""


Буду более оптимиcтичен и cкажу-за неделю,как? как в Крыму,в cитуации общего управленчеcкого хаоcа и деcтабилизации на Украине,не cоcтавило бы никаких трудноcтей...для этого имелиcь вcе техничеcкие возможноcти,и даже позже( оcтановка наcтупления на Мариуполь)
Важно,что это ему НЕ БЫЛО НУЖНО

понятно, еще один адепт секты Бога-Путина, Вездесущего и Всемогущего

[Rurouni]

Цитата (ay007 @ Мар 7 2020, 16:12)

По поводу ТТХ Пациря - это только у Железного купола одна ракета - одна цель. Сам же написал, что у Панциря вероятность поражения одной ракетой 0.7. Или не написал, но не прочитал?

Так, давайте с вероятностями и ракетами разберёмся.

Есть вероятность поражения цели. Это очень сложная штука, которая зависит от множества условий. И никогда не задается в отрыве от типа цели. 0,7 панциря - это для «высокоточного оружия со скоростями полёта до 1000 м/с и минимальной эффективной отражающей поверхностью (ЭОП) 0,03 - 0,06 м²». По целям типа БЛА, соответственно, должно быть выше.

Есть расход ракет. Это тоже не очень простая штука. Сколько ракет выпускать по цели - зависит от вероятности поражения одной ракетой и наличием временного окна для оценки результатов перехвата и пуска повторного. ЖК пускает по одной ракете потому что временное окно позволяет ему выполнить повторный пуск в случае фейла. Но у него очень специфичный противник. В большинстве встречающихся на войне случаев нужно стрелять двумя ракетами, потому что скорость уничтожения цели в приоритете.

[Прапор]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:34)

Интересно, если бы зеленые и черные победили Асада, то сколько бы беженцев из Сирии побежало бы в Европу?

Когда черные появились в Сирии?

[Gleb]

Цитата (Прапор @ Мар 7 2020, 16:43)

1. Позволю напомнить, что на начальном этапе заварушки ведущую роль как раз играли демократические принципы, емнип, в том числе это выражалось в требованиях протестующих, которых начали расстреливать, в том числе и из арты. Исламисты были далеко не на первых ролях, но подтянулись, особенно после того как Асад их повыпускал из тюрем. В дальнейшем исламисты стали играть большую роль из за того, что они просто являлись более мотивированными и воинствующими, а дем оппозиция не смогла консолидированно противостоять Асаду. Лицемерно выглядят твои слова про лицемерию. Почитай, хотя бы про тюрьму Седнайа.
2. Таких друзей-за хуй и в музе. Если у тебя друзья диктаторы, и ты за них вписывавшийся, то это о многом говорит.

1. Ага, на "демократических принципах" в Египте, например, во власть влезли ихване, так что их потом недемократическим способом пришлось сковыривать. Демократия в мусульманских странах, к сожалению, в большинстве случаев приводит к власти исламистов. А либералы и демократы, как правило, неорганизованны, не имеют четкой программы, в них многие видят (часто обоснованно) марионеток Запада
2. Ты правда такой наивняк?

[Gleb]

Цитата (Прапор @ Мар 7 2020, 16:47)

Когда черные появились в Сирии?

Ты не уходи в сторону. я спросил- сколько было бы беженцев, если бы эта отмороженная шушера захватила власть в Сирии?

[Прапор]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:51)

1. Ага, на "демократических принципах" в Египте, например, во власть влезли ихване, так что их потом недемократическим способом пришлось сковыривать. Демократия в мусульманских странах, к сожалению, в большинстве случаев приводит к власти исламистов. А либералы и демократы, как правило, неорганизованны, не имеют четкой программы, в них многие видят (часто обоснованно) марионеток Запада
2. Ты  правда такой наивняк? 

1. в Америке негров линчуют.
2. Кто бы говорил про наивность
3. ты, все же почитай про Седнаю, как, зачем, почему.

[Gleb]

Цитата (Прапор @ Мар 7 2020, 16:55)

1. в Америке негров линчуют.
2. Кто бы говорил про наивность
3. ты, все же почитай про Седнаю, как, зачем, почему.

понятно. Уже негры в ход пошли.
Если ты не хочешь замечать очевидное, то что тут сделаешь?

[Прапор]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:52)

Ты не уходи в сторону. я спросил- сколько было бы беженцев, если бы эта отмороженная шушера захватила власть в Сирии?

Сколько бы было беженцев, если бы в Асад ушел с самого начала, а не начал ГВ, в результате которой вылезла и расцвела отмороженная шушера. А вылезла и расцвела она только в результате действий самого Асада.

[Ham knut]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:44)

понятно, еще один адепт секты Бога-Путина, Вездесущего и Всемогущего

Какого бога Путина?)

— Небо! — сказал Остап. — Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени.
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
— Нет бога?
— Нет, — ответил Остап.


Я так понимаю,что вы вы в данной теме обладаете квалификацией профильного cпециалиcта,что даже не позволяет уcомнитьcя в логичноcти вашего "мыcлетворчеcтва",
а еcли я не прав,cкажите,где можно ознакомитьcя c вашими академичеcкими работами? в каких научных конференция вы принимали учаcтиев качеcтве воcтоковеда ,чтобы ccылатьcя на ваш квалифицированныйй авторитет,чтобы я cмело мог закрыть тему Портникова?))))

""" если бы зеленые и черные победили Асада, то сколько бы беженцев из Сирии побежало бы в Европу? """

Cколько миллионов прибыло в Европу c территории Ирака,находящейcя под ИГИЛ?)

так что,не задавайте лишних глупых вопроcов,и не пытайтеcь cыграть в Мойшу Матуcевича,cлушайте умных экcпертов.. проcвещайтеcь и получайте удовольcтвие.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 16:34)

Интересно, если бы зеленые и черные победили Асада, то сколько бы беженцев из Сирии побежало бы в Европу? Или беженцев бы просто не было, т.к. всех бы просто перерезали и бежать было бы некому?

- Это известно только Аллаху! Но я бы не возражал, если бы ИГИЛовцы победили Асада - их бы всё равно потом выбили из Сирии.

Цитата

Да, может, Эрдогану не стоило с самого начала поддерживать зеленых и лезть в сирийские дела?

- Как он может в них "не лезть", если они сами к нему вовсю лезут? Ты посмотри на границу Сирии и Турции?!

Цитата

Про туркоманов насмешил.  Ты думаешь, что большинство жителей Идлиба - туркоманы?

- ? Это весь район туркоманский. Много столетий уже. Это же была территория Османской империи несколько сот лет, до конца Первой Мировой войны.

Цитата

Да, тот пропагандон пишет, что цель Путина - бесконечная война в Сирии.

- Цель Путина - устраивать бесконечную турбулентность там, где он это может. Только тогда с ним начинают считаться и всерьёз разговаривать. Иначе он никому на хер не нужен.

Цитата

Так, вроде, и ты, и большинство израильтян тоже хотите, чтобы война в Сирии продолжалась как можно дольше.

- Естественно!

Цитата

Так чем тебе Путин не нравится?

- Тем, что он Россию ведёт в помойную яму.
- Тем, что её экономика скатывается всё ниже и ниже, и просвета нет.
- Тем, что из-за этого моя пенсия постоянно уменьшается.
Мне это абсолютно не нравится!

[Прапор]

Цитата (Gleb @ Мар 7 2020, 16:58)

Если ты не хочешь замечать очевидное, то что тут сделаешь?

Если ты не видишь связи между действиями Асада, началом ГВ и вылезшими исламистами, то кто тебе доктор?

[Legio_X]

Цитата (Прапор @ Мар 7 2020, 16:43)

1. Позволю напомнить, что на начальном этапе заварушки ведущую роль как раз играли демократические принципы, емнип, в том числе это выражалось в требованиях протестующих, которых начали расстреливать, в том числе и из арты. Исламисты были далеко не на первых ролях, но подтянулись, особенно после того как Асад их повыпускал из тюрем. В дальнейшем исламисты стали играть большую роль из за того, что они просто являлись более мотивированными и воинствующими, а дем оппозиция не смогла консолидированно противостоять Асаду. Лицемерно выглядят твои слова про лицемерие. Почитай, хотя бы про тюрьму Седнайа.
2. Таких друзей-за хуй и в музей. Если у тебя друзья диктаторы, и ты за них вписывавшийся, то это о многом говорит.

Муамар Каддафи в частности, и вся Ливия в целом, смотрят на этот пост как то недовольно, свирепо, и в то же время с грустью и недоумением.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:33)

Путин ничего никому не должен. Но ему вместе с Асадом турки "набили морду" и теперь единственное, чего он желает от них снова: "мир, дружба, жвачка!"

Нет мочи уже терпеть. Михаил Исаакович, ну не несите вы отъявленную хуйню. Нет сил смотреть просто.

1/ По итогам последнего и предпоследнего этапов наступления режима + спонсоры (Иран и рФ) идлибские и турки проебали более 45 % всей мухафазы Идлиб, потеряли северную часть Хамы, потеряли важнейшие территории у экономической столицы - западный Алеппо, благодаря которому под лоялами полностью обезопашеный со всех сторон экономический центр страны. Лоялы вышли на высоты у Сахль аль-Габы, которые контролируют стратегически важнешую для Сирии долину и которая теперь простреливает, практически вышли в тыл к восточнолатакийской группировке бабахов. Под контролем главная артерия страны - М5.

2/ Да, потеряли несколько сотен убитыми и ранеными за пару недель, десятки единиц техники - очень заметно, но не критично же. При этом туркам набили такое количество убитыми, которое турки достигали +- только в многомесячных операциях типа афринской или Щита Еврфата против ИГ. Общие потери последнего раунда составили по оценкам СОХР (декабрь - март 2020) убитыми примерно одинаковое число убитыми. Но у режима на территориях миллионов 15 наверное - а у турко и прокси - миллиона 3 (конечно никаких 5 млн в Идлибе - даже в Идлибе с Алеппо ИМО нет), миллиона 2 еще во враждебной туркам Рожаве.
Мало того, по оценкам того же СОХР за январь (с 15.01) - начало марта лоялы даже не наравне - а в выигрыше в бодикаунте
режим и Ко убитыми потерял за этот период - 1077 +27 - итого 1104.
оппозиция и турки - 1211.
http://www.syriahr.com/en/?p=156424


Я конечно понимаю, что вам и многим другим очень сильно печет, что таки связка Иран-РФ-Дамаск дали ПОСОСАТЬ, а не сами ливнули - но сохраняйте хоть какую то объективность. По морде получили турки и их прокси, причем фактически турок и ко пинками выгнали +- на ту границу, которую они должны были обеспечить. И ни летом 2019 - при захвате северной Хамы - ни в марте 2020 страшный Эрдоган нихуяшеньки не смог сделать - покукарекал, поубивал конечно лоялов, пожег им танчиков и даже сейчас сбил 5 ЛА - но в итоге проглотил соплю и с покерфейсом принял имеющееся статус-кво, установленное силой оружия САА и ее спонсоров.

[Аарон]

Цитата (fahed @ Мар 7 2020, 17:03)

Я конечно понимаю, что вам и многим другим очень сильно печет, что таки связка Иран-РФ-Дамаск дали ПОСОСАТЬ, а не сами ливнули - но сохраняйте хоть какую то объективность. По морде получили турки и их прокси, причем фактически турок и ко пинками выгнали +- на ту границу, которую они должны были обеспечить. И ни летом 2019 - при захвате северной Хамы - ни в марте 2020 страшный Эрдоган нихуяшеньки не смог сделать - покукарекал, поубивал конечно лоялов, пожег им танчиков и даже сейчас сбил 5 ЛА - но в итоге проглотил соплю и с покерфейсом принял имеющееся статус-кво, установленное силой оружия САА и ее спонсоров.

Это точно. Туркам порвали жопу.