Глобальная пандемия-3

[12th]

Цитата (Бармалей @ Апр 19 2020, 12:36)

Даже мацаеды лечат зубы в России.

Так только делают лошары и латентные ватники . Это я тебе как специалист, который вбухал в ослепительную улыбку ненаглядной столько что мне иногда казалось что там брильянтами зубы покрывают, говорю.

[валерий]

Цитата (12th @ Апр 19 2020, 13:16)

Так только делают лошары и латентные ватники . Это я тебе как специалист, который вбухал в ослепительную улыбку ненаглядной столько что мне иногда казалось что там брильянтами зубы покрывают, говорю.

Просрал ты свои деньги,не чем она не лучше моей,а мог бы потратить на Арманьяк или Хенесси

[12th]

Цитата (валерий @ Апр 19 2020, 13:19)

Просрал ты свои деньги,не чем она не лучше моей,а мог бы потратить на Арманьяк или Хенесси

Даже пытаться не буду поднимать этот вопрос на семейном совете. Скандал можно и проще устроить. А так я до июня не пью. Ковидка повержена, можно отдохнуть, собраться с силами и с началом пляжного сезона снова в бой.

[volondv02]

Цитата (валерий @ Апр 19 2020, 13:11)

Я те так скажу,чо б кто не говорил.В итоги,на Западе,так же будут охренивать как эти "чОртовы русские" справатся у себя с кавидкой.И мне похеру вся те стоны и хай по поводу "отсталой Россиюшки"

Так это заслуга не тех "чОртовых русских" а их предков то есть тот проклятый совок . Наследники коих которые уничтожают то что было не создавая взамен не чего .
[URL=https://rex-net.livejournal.com/3000483.html]«Оптимизированная» медицина. Как Сергей Собянин лишил Москву защиты от коронавируса/URL]
Много букв про сокращение инфекционных больниц
[Показать/Скрыть]

Нынешние действия столичной мэрии по борьбе с коронавирусом напоминают военные действия: мобилизуем все силы на борьбу с эпидемией, невзирая на расходы и здравый смысл. А ещё недавно Собянин считал, что в Москве переизбыток больниц. Оптимизация объяснялась так: нужно закрыть неэффективные больницы и передать их нагрузку в эффективные.

Среди приводимых чиновниками аргументов выделим два. Во-первых, сейчас век высоких медицинских технологий, и если раньше больной лежал на койке чуть ли не месяц, то сейчас достаточно нескольких дней. Во-вторых, Собянин говорил, что оптимизация — это забота о врачах: «Если бы мы не оптимизировали количество административного персонала, коек в Москве, затрат, ненужных затрат… Заработная плата наших московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 — в два раза меньше».



Одними из первых под нож попали столь нужные сейчас инфекционные больницы. Интересно, что к моменту их закрытия мир уже пережил пандемии «птичьего» и «свиного» гриппа, которые показывали высокий уровень летальности и быстрое распространение по миру. Непонятно, какой эффективности мэрия хотела от больниц, профиль которых — спасение жизни людей именно в экстренных ситуациях.

В 2014 году закрыли инфекционную больницу № 3 на 1-й Курьяновской улице. Там было 420 коек. То есть примерно столько же, сколько будет в строящемся в Новой Москве за десятки миллиардов медицинском центре. Но дело не только в цифрах: это был один из крупнейших инфекционных стационаров Москвы, предназначенный для лечения пациентов с особо опасными инфекциями и ВИЧ. Помимо девяти инфекционных отделений в 3-й больнице было отделение реанимации. Плюс 350 человек персонала, чья основная специализация — вирусология.



Сейчас на месте закрытой больницы размещается технопарк «Мосмедпарк» (принадлежит городу), который предоставляет «инфраструктуру компаниям в сфере биомедицинских технологий, фармацевтики, IT и электроники». На сайте указано, что резидентами технопарка стали 32 компании и два центра клинических исследований. О конкретных компаниях, сидящих в технопарке, известно немного, полного списка резидентов нет. Как следует из данных Росреестра, компания «Серта-клиник», которая занимается клиническими исследованиями, арендовала одно из зданий технопарка. В целом же, судя по сайту «Мосмедпарка», его основной деятельностью является сдача в аренду складских и производственных комплексов.



Склады и офисы — это хорошо, но сейчас бы инфекционная больница пригодилась больше. Если бы не ликвидировали, то её можно было бы использовать для лечения коронавируса. Тем более что обновить клинику было бы значительно дешевле, чем строить заново, особенно в чистом поле.

— Если бы оптимизированные больницы были «на ходу», то есть сейчас работали бы, то их переделать их под коронавирус не так сложно, — говорит бывший глава Института генплана Москвы Сергей Ткаченко. — Поменять инженерные системы, поставить немного другое оборудование, заменить венткамеры… Если здания не доведены до аварийного состояния, то всё возможно и всё не так дорого. Не требуется трогать стены и перекрытия. По уровню сложности это как капремонт с перепланировкой. Ничего особенного в этом нет.

Директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович считает, что закрывать старые медучреждения было нужно: «Они были не приспособлены к повышенным требованиям к комфорту и современным технологиям. Тогда были одни стратегические задачи, которые заключались в оптимизации коечного фонда, а сейчас другие. Сейчас ситуация экстренная, экстремальная даже. Когда эпидемия пройдёт, все медицинские мощности, которые сейчас создаются под коронавирус, пойдут взамен сокращённых мощностей того периода».

В 2012 году были закрыли также две детские инфекционные больницы — № 8 в Лужнецком проезде и № 12 на 1-й улице Ямского Поля. Здания были старые — 1938 года постройки. Но не только это чиновники называли причиной закрытия. Николай Плавунов, который тогда был первым замом главы департамента здравоохранения, говорил об их неэффективности. «Койка работает 180 дней в году, а оставшиеся полгода простаивает», — сказал он. В общей сложности в этих двух больницах было 300 коек.



При этом никто не учёл мнения врачей, которые заявляли, что в результате оптимизации будет ликвидирован один из стабильно и эффективно работающих центров детской медицины. Не обратили внимания и на то, что незадолго до ликвидации здание 8-й больницы было отремонтировано. По словам врачей и больных, в 12-й инфекционной больнице, несмотря на старые корпуса, было уникальное аллергологическое отделение, аналогов которому в Москве не существовало.

По мнению и медиков, и пациентов, единственная причина, по которой эти больницы закрывали, — дорогие земельные участки в центре города, на которых располагались медучреждения.

Город в итоге разрешил снести больницы компании «Медстройинвест» предпринимателя из Казахстана Жомарта Каменова, чтобы она построила там гостиницу и клубный дом. В качестве компенсации фирма построила инфекционный корпус для детской больницы имени Сперанского на 200 коек — то есть на треть меньше, чем в снесённых инфекционках.

А на месте снесённых детских инфекционных больниц «Медстройинвест» не построил НИЧЕГО! В Лужнецком проезде должна была появиться гостиница-апартаменты, но там до сих пор пустырь. По данным Росреестра, в марте 2020 года его передали Историческому музею в бессрочное пользование. Как сообщал РБК, там будет построен музей, посвящённый истории Русской православной церкви и Новодевичьего монастыря. История РПЦ — это, конечно, важнее здоровья москвичей.



На месте больницы № 12 тоже пустырь. В выписке Росреестра нет информации о том, в чьей собственности и аренде он сейчас находится. В 2015–2016 годах департамент городского имущества Москвы судился с Росреестром, который отказывался регистрировать договор аренды департамента с «Медстройинвестом» на этот участок. В Росреестре заявляли, что участок достался компании без торгов и это незаконно.

По данным Росстата, число инфекционных коек в Москве сократилось в два раза: если в 2011 году их было 4823, то в 2018-м — всего 2661.

Благодаря мэрии город лишился сотен профессиональных врачей, годы и десятилетия посвятивших себя борьбе с самыми опасными инфекционными заболеваниями.

«Я писала ещё в 2014 году мэру Москвы Собянину о том, что реформы, проводимые Печатниковым (Леонид Печатников — бывший заммэра по вопросам социального развития. — Прим. „Базы“), неверные, особенно в части касательной инфекционных коек, что нельзя сокращать инфекционные койки, поскольку они всегда должны стоять в резерве», — вспоминает доктор медицинских наук, профессор Гузель Улумбекова.

Она уверена, что именно решение об оптимизации привело к тому, что сейчас город не справляется с эпидемией: «В Москве были приняты просто бездарнейшие решения, которые перевели финансирование инфекционных коек, инфекционных больниц и скорой медпомощи на ОМС. Эти виды помощи никогда не могут так финансироваться! Что это значит? Это значит: есть больной — тебя финансируют, нет больного — не получаешь. Соответственно, учреждение вынуждено сокращаться. Этого категорически делать было нельзя. С советских времён у нас всегда были резервные койки, не только инфекционные. Всегда службы скорой помощи и инфекционная служба, вне зависимости от того, есть больные или нет, должны находиться в режиме ожидания. Мы не можем их привязывать к системе ОМС, вот поэтому в том числе сегодня мы имеем серьёзные проблемы».

[Agapit]

Цитата (Ьелецкий @ Апр 19 2020, 11:56)

При этом я, конечно, ничо хорошего про нынешнюю систему сказать не хочу, это сохранение всех недостатков советской модели плюс куча недостатков западных моделей.

В больнице один раз лежал, как в гостинице с прислугой. Все поликлиники отремонтированы и переоснащены. Никаких очередей. Это в Москве. Невозможно сравнивать уровень с тем, что было 20 лет назад.

[валерий]

Цитата (volondv02 @ Апр 19 2020, 13:23)

Так это заслуга не тех "чОртовых русских" а их предков то есть тот проклятый совок . Наследники коих которые уничтожают то что было не создавая взамен не чего .
[URL=https://rex-net.livejournal.com/3000483.html]«Оптимизированная» медицина. Как Сергей Собянин лишил Москву защиты от коронавируса/URL]
Много букв про сокращение инфекционных больниц
[Показать/Скрыть]

Нынешние действия столичной мэрии по борьбе с коронавирусом напоминают военные действия: мобилизуем все силы на борьбу с эпидемией, невзирая на расходы и здравый смысл. А ещё недавно Собянин считал, что в Москве переизбыток больниц. Оптимизация объяснялась так: нужно закрыть неэффективные больницы и передать их нагрузку в эффективные.

Среди приводимых чиновниками аргументов выделим два. Во-первых, сейчас век высоких медицинских технологий, и если раньше больной лежал на койке чуть ли не месяц, то сейчас достаточно нескольких дней. Во-вторых, Собянин говорил, что оптимизация — это забота о врачах: «Если бы мы не оптимизировали количество административного персонала, коек в Москве, затрат, ненужных затрат… Заработная плата наших московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 — в два раза меньше».



Одними из первых под нож попали столь нужные сейчас инфекционные больницы. Интересно, что к моменту их закрытия мир уже пережил пандемии «птичьего» и «свиного» гриппа, которые показывали высокий уровень летальности и быстрое распространение по миру. Непонятно, какой эффективности мэрия хотела от больниц, профиль которых — спасение жизни людей именно в экстренных ситуациях.

В 2014 году закрыли инфекционную больницу № 3 на 1-й Курьяновской улице. Там было 420 коек. То есть примерно столько же, сколько будет в строящемся в Новой Москве за десятки миллиардов медицинском центре. Но дело не только в цифрах: это был один из крупнейших инфекционных стационаров Москвы, предназначенный для лечения пациентов с особо опасными инфекциями и ВИЧ. Помимо девяти инфекционных отделений в 3-й больнице было отделение реанимации. Плюс 350 человек персонала, чья основная специализация — вирусология.



Сейчас на месте закрытой больницы размещается технопарк «Мосмедпарк» (принадлежит городу), который предоставляет «инфраструктуру компаниям в сфере биомедицинских технологий, фармацевтики, IT и электроники». На сайте указано, что резидентами технопарка стали 32 компании и два центра клинических исследований. О конкретных компаниях, сидящих в технопарке, известно немного, полного списка резидентов нет. Как следует из данных Росреестра, компания «Серта-клиник», которая занимается клиническими исследованиями, арендовала одно из зданий технопарка. В целом же, судя по сайту «Мосмедпарка», его основной деятельностью является сдача в аренду складских и производственных комплексов.



Склады и офисы — это хорошо, но сейчас бы инфекционная больница пригодилась больше. Если бы не ликвидировали, то её можно было бы использовать для лечения коронавируса. Тем более что обновить клинику было бы значительно дешевле, чем строить заново, особенно в чистом поле.

— Если бы оптимизированные больницы были «на ходу», то есть сейчас работали бы, то их переделать их под коронавирус не так сложно, — говорит бывший глава Института генплана Москвы Сергей Ткаченко. — Поменять инженерные системы, поставить немного другое оборудование, заменить венткамеры… Если здания не доведены до аварийного состояния, то всё возможно и всё не так дорого. Не требуется трогать стены и перекрытия. По уровню сложности это как капремонт с перепланировкой. Ничего особенного в этом нет.

Директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович считает, что закрывать старые медучреждения было нужно: «Они были не приспособлены к повышенным требованиям к комфорту и современным технологиям. Тогда были одни стратегические задачи, которые заключались в оптимизации коечного фонда, а сейчас другие. Сейчас ситуация экстренная, экстремальная даже. Когда эпидемия пройдёт, все медицинские мощности, которые сейчас создаются под коронавирус, пойдут взамен сокращённых мощностей того периода».

В 2012 году были закрыли также две детские инфекционные больницы — № 8 в Лужнецком проезде и № 12 на 1-й улице Ямского Поля. Здания были старые — 1938 года постройки. Но не только это чиновники называли причиной закрытия. Николай Плавунов, который тогда был первым замом главы департамента здравоохранения, говорил об их неэффективности. «Койка работает 180 дней в году, а оставшиеся полгода простаивает», — сказал он. В общей сложности в этих двух больницах было 300 коек.



При этом никто не учёл мнения врачей, которые заявляли, что в результате оптимизации будет ликвидирован один из стабильно и эффективно работающих центров детской медицины. Не обратили внимания и на то, что незадолго до ликвидации здание 8-й больницы было отремонтировано. По словам врачей и больных, в 12-й инфекционной больнице, несмотря на старые корпуса, было уникальное аллергологическое отделение, аналогов которому в Москве не существовало.

По мнению и медиков, и пациентов, единственная причина, по которой эти больницы закрывали, — дорогие земельные участки в центре города, на которых располагались медучреждения.

Город в итоге разрешил снести больницы компании «Медстройинвест» предпринимателя из Казахстана Жомарта Каменова, чтобы она построила там гостиницу и клубный дом. В качестве компенсации фирма построила инфекционный корпус для детской больницы имени Сперанского на 200 коек — то есть на треть меньше, чем в снесённых инфекционках.

А на месте снесённых детских инфекционных больниц «Медстройинвест» не построил НИЧЕГО! В Лужнецком проезде должна была появиться гостиница-апартаменты, но там до сих пор пустырь. По данным Росреестра, в марте 2020 года его передали Историческому музею в бессрочное пользование. Как сообщал РБК, там будет построен музей, посвящённый истории Русской православной церкви и Новодевичьего монастыря. История РПЦ — это, конечно, важнее здоровья москвичей.



На месте больницы № 12 тоже пустырь. В выписке Росреестра нет информации о том, в чьей собственности и аренде он сейчас находится. В 2015–2016 годах департамент городского имущества Москвы судился с Росреестром, который отказывался регистрировать договор аренды департамента с «Медстройинвестом» на этот участок. В Росреестре заявляли, что участок достался компании без торгов и это незаконно.

По данным Росстата, число инфекционных коек в Москве сократилось в два раза: если в 2011 году их было 4823, то в 2018-м — всего 2661.

Благодаря мэрии город лишился сотен профессиональных врачей, годы и десятилетия посвятивших себя борьбе с самыми опасными инфекционными заболеваниями.

«Я писала ещё в 2014 году мэру Москвы Собянину о том, что реформы, проводимые Печатниковым (Леонид Печатников — бывший заммэра по вопросам социального развития. — Прим. „Базы“), неверные, особенно в части касательной инфекционных коек, что нельзя сокращать инфекционные койки, поскольку они всегда должны стоять в резерве», — вспоминает доктор медицинских наук, профессор Гузель Улумбекова.

Она уверена, что именно решение об оптимизации привело к тому, что сейчас город не справляется с эпидемией: «В Москве были приняты просто бездарнейшие решения, которые перевели финансирование инфекционных коек, инфекционных больниц и скорой медпомощи на ОМС. Эти виды помощи никогда не могут так финансироваться! Что это значит? Это значит: есть больной — тебя финансируют, нет больного — не получаешь. Соответственно, учреждение вынуждено сокращаться. Этого категорически делать было нельзя. С советских времён у нас всегда были резервные койки, не только инфекционные. Всегда службы скорой помощи и инфекционная служба, вне зависимости от того, есть больные или нет, должны находиться в режиме ожидания. Мы не можем их привязывать к системе ОМС, вот поэтому в том числе сегодня мы имеем серьёзные проблемы».

Это заслуга людей,этих самых "чОртавых русских".Так всегда было,при любой системе.

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2020, 13:15)

Кстати к вопросу о медицине
Почему в СССР ближе к 80-м появилось такое явление как " ведомственные" больницы и поликлиники ( не только кремлевка, но и отдельно для областной номенклатуры, отдельно кгь-стская, вплоть до того что каждый крупный завод -п/я стремился иметь свою), в той статье не написано?
Зы
Хотя это и оффтоп...

Мсье Александр нверное не знает, что в СССР было много чего "ведомственного". Жилой фонд, больницы, санатории, дома культутры, и еще много чего.
Поясню - это особенности финансовой сситемы СССР. К финансированию любой организации приклеивались 7 процентов на социальное развитие. И трахали, если бабки не освоили. Вот и проходилось строить больницы, детские лагеря, жилой фонд. Сумму при желании можно было увеличить, если представить обоснование.
Особенности советской финансовой системы.

Ну а чего ж с этих совков взять. Дикие люди.

[валерий]

Цитата (Agapit @ Апр 19 2020, 13:25)

В больнице один раз лежал, как в гостинице с прислугой. Все поликлиники отремонтированы и переоснащены. Никаких очередей. Это в Москве. Невозможно сравнивать уровень с тем, что было 20 лет назад.

Ща те фотку помойки в Чите покажут.....и вообще Ваааарламофф

[Саша Белый]

То есть пояснения, почему при такой замечательной всеобщей советской медицине, к 80-м годам, номенклатура и т.п лечились отдельно, куда простого человека даже физически не пускали , и каждая контора мастырила себе свою больничку - нет.
Все силы на написания похвальных перезвонов ушли.

[валерий]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2020, 13:29)

То есть пояснения, почему при такой замечательной всеобщей медицине, номенклатура и т.п лечились отдельно, куда простого человека даже физически не пускали , и каждая контора мастырила себе свою больничку - нет.
Все силы на написания похвальных перезвонила ушли.

Саша ну тя к бису.У нас тож своя наменклатурная поликлиника была.И ЧО?

[Саша Белый]

И у п/я ( более менее большого и/или влиятельного) была своя. Например у нас в столице БССР ( не межрайонная дыра где то в лесу на болотах, столица союзной республики совсем не из числа отсталых) - горизонт имел свою, МАЗ и т.п.
Отчего так , и почему , при такой хорошей всеобщей медицине , происходило - среди похвальных текстов не находится ответа

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2020, 13:29)

То есть пояснения, почему при такой замечательной всеобщей советской медицине, к 80-м годам, номенклатура и т.п лечились отдельно, куда простого человека даже физически не пускали , и каждая контора мастырила себе свою больничку - нет.
Все силы на написания похвальных перезвонов ушли.

Я тоже много слыхал за типа больницы для парт.аппаратчиков. Но все это на уровне ОБС.
Саша, есть пруфы на то, что обычный человек там не мог лечиться?

[Ьелецкий]

Цитата (валерий @ Апр 19 2020, 12:58)

Эт когда чел с командировки привёз?Если этот случай,то купировали быстро,отследив контактников с помощью KGB

Ну как быстро. Диагноз поставили окончательно только через две недели после смерти первого пациента, когда уже другие болеть начали.

[Arqus]

Цитата (Мизантроп @ Апр 19 2020, 13:26)

Мсье Александр нверное не знает, что в СССР было много чего "ведомственного". Жилой фонд, больницы, санатории, дома культутры, и еще много чего.
Поясню - это особенности финансовой сситемы СССР. К финансированию любой организации приклеивались 7 процентов на социальное развитие. И трахали, если бабки не освоили. Вот и проходилось строить больницы, детские лагеря, жилой фонд. Сумму при желании можно было увеличить, если представить обоснование.
Особенности советской финансовой системы.

Ну а чего ж с этих совков взять. Дикие люди.

Мне посчастливилось поработать в конце 90-х на одном очень интересном предприятии. У них, кроме всего перечисленного был и свой санаторий на берегу Черного моря, и Ту-154 на котором туда гоняли
Речь разумеется за блаженные 80-е. В 90-е это оборонное предприятие всё потеряло...
Прошу прощения за оффтоп.

[Саша Белый]

Сам факт существования подобных больничку ( а так же аналогично - магазинов, санаториев и т.п, а так же самого явления " номенклатура") видимо пруфом не является.

[Ьелецкий]

Цитата (Мизантроп @ Апр 19 2020, 12:59)

Была вспышка. Привез гражданин из Индии. Что Википедь по этому поводу пишет.
Правительство распорядилось в экстренном порядке доставить оспенную вакцину для тотального прививания населения Москвы и Московской области. В течение трёх дней в распоряжение Московской городской санитарно-эпидемиологической станции было доставлено самолётами 10 млн доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санэпидстанции[источник?].
Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах[источник?].
К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.
С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней[2].
По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое.


Но вы тут продолжайте хаять советскую медицину. И да, еще не забудьте добавить, что в СССР Айфонов не было.

А это к чему была тирада? Я говорил о компетенции врачей, которые не могли поставить диагноз (среди них даже академик был) не последнему человеку в СССР. И это в Москве.
В том, что СССР мог отреагировать, отследить источники, изолировать больных, провести поголовную вакцинацию и т.п. сомнений вроде и нет ни у кого.

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2020, 13:29)

То есть пояснения, почему при такой замечательной всеобщей  советской медицине, к 80-м годам, номенклатура и т.п лечились отдельно, куда простого человека даже физически не пускали , и каждая контора мастырила себе свою больничку - нет.
Все силы на написания похвальных перезвонов ушли.

Мсье Александр, дважды два сложите.
Тебе каждый год дают 7 процентов от общего финсирования конторы на "социально- бытовое развите" и говорят что бы освоил. А это приличные бабки.
Ты их обязан тратить на социальную сферу, не потратишь, взъебнут по партийной линии.
Ты и их и освиваешь как можешь, строишь жилые дома, ведомственную больницу, ведомственный санаторий, ведомственныей пионерлагерь.
А потом на фуршетах после собраний хвалишся перед другими директорами у кого что круче. Ну естествнно, у обкома возможностей побольше ( прежде всего в привлечении производственных мощностей), у него ведомствнная больничка покруче выходила.
Так все и происходило.

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2020, 13:39)

Сам факт существования подобных больничку ( а так же аналогично - магазинов, санаториев и т.п, а так же самого явления " номенклатура") видимо пруфом не является.

каких Саша?

[Arqus]

Цитата (Ьелецкий @ Апр 19 2020, 13:41)

А это к чему была тирада? Я говорил о компетенции врачей, которые не могли поставить диагноз (среди них даже академик был) не последнему человеку в СССР. И это в Москве.
В том, что СССР мог отреагировать, отследить источники, изолировать больных, провести поголовную вакцинацию и т.п. сомнений вроде и нет ни у кого.

Хм... странно говорить о компетенции в данном случае, вы не находите???
Москву что, выкосила черная оспа?

[volondv02]

Цитата (Arqus @ Апр 19 2020, 13:35)

Я тоже много слыхал за типа больницы для парт.аппаратчиков. Но все это на уровне ОБС.
Саша, есть пруфы на то, что обычный человек там не мог лечиться? 

Не ,все реально было уже тогда в 80е ,что в четверку плебеям вход воспрещен.Так ковалась сталь создавалась новая прослойка(многие, если не все влились в ту новую жизнь ,уже в другой стране).
Слышал что на Четвертое Управление МинЗдрава СССР уходило до половина всего бюджета ведомства.Врут поди ,но то что там был отдельный мирок ,как сейчас для богатых то горькая правда той жизни .
На ненависти и злобе простого народа к партноменклатуре и пришли демократы которые лечились в этих же заведениях ..