Глобальная пандемия-3

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Апр 20 2020, 18:32)

Чорд, теперь оказывается - это не Ухань, а весь Китай изолирован был , как нам поясняют про вероятности.

Будь ласка, пруфани.

Цитата

Три месяца назад , когда работали аэропорты, метро и перевозки и от пары -   чел чума21 века на всю провку или страну, ибо вот формулаки , инкуб.период и инфиц.небольные разносчики.
Спустя 3 месяца работают аэропорты, метро, перевозки и т.п. - 2-3-5 чел каждый день, и завтра будет 2-3-5 чел, как было вчера. И  ничего про 14 дн.скрыт период  и никаких экспонент. 
Нам говорят это В-вероятность и на самом деле ничего не работает, все изолированы.

Как бы нужно понимать как формулки работают, например учитывать меры обсервации.

Соберём супер-упрощенную модельку. Базовое число R0 = 2.5, период заразности две недели, но основных он заражает пока сам не сляжет - в первые три дня. Симптомы пусть проявляются через 5 дней, а заразным человек становится за 1 день до симптомов.

Внимание, вопрос. Получится ли экспонента, если мы изначально выявили 90% зараженных и посадили их в изоляцию, выявили и поместили в обсервацию их контакты, а также изолируем всех с симптомами ОРВИ и их тестируем?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:54)

Внимание, вопрос. Получится ли экспонента, если мы изначально выявили 90% зараженных и посадили их в изоляцию, выявили и поместили в обсервацию их контакты, а также изолируем всех с симптомами ОРВИ и их тестируем?

Не очень четкое условие задачи. Нужно установить вероятность появление суперзаразителя, изначальное число инфицированных и их контактов. Тогда можно определить вероятность возникновения экспоненты....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 20 2020, 19:00)

Не очень четкое условие задачи. Нужно установить вероятность появление суперзаразителя, изначальное число инфицированных и их контактов. Тогда можно определить вероятность возникновения экспоненты....

Да это понятно, там вообще по хорошему нужно моделировать социальные контакты еще (точки обмена инфекциями типа школ и ТЦ). Да и эффективность мер обсервации - функция числа зараженных. А инкубационный период - не число, а функция распределения плотности вероятности. Но пусть хоть так прикинет.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:01)

Да это понятно, там вообще по хорошему нужно моделировать социальные контакты еще. Но пусть хоть так прикинет.

Даже по упрощенке нужен процент безсимптомников...

[andbary]

Цитата (12th @ Апр 20 2020, 18:13)

Кроме каких то особенных случаев, типа вышеобозначенного комендантского часа по всей стране или например ракетного обстрела.

Я читал и плакал! Вот оно торжество демократии и вседозволенности!

С ракетными обстрелами вы боретесь, кстати, а как там у арабов с вирусом?
А то пойду крики, что вы их бросили на съедение короне...

ЗЫ Что то давно в Европе не вспоминали про Палестину... К чему бы это...

[Саша Белый]

1
Что пруфануть - что по провкам китая работает транспорт, коммункации и т.п.?
Давай может сначала пруфанем что есть такое -Китай

2
а) От 30 до 50% людей - езсимпомно вообще ( данные оценочные - такая же цифра и для гриппов всяких, кстати говоря -ссылку с такой эстимацией ,на сонвое данных орви болезней, из новой зеланиди я уже приводил)- против которых никакие обсервации и замеры температурки по лбу визиро - не помогут -ничего у них обсервировать, а тем не мене оони с момента заражения разносчики.
Почти неизбежно -живущие с человеком в одной квартире люди, ближайшие родсвтенники (соседи по общаажке).

А реально заболевшие будут известны через несоклько дней, уже после фактар проявления заболевания.

б) не 1 день, а 14 дней - таков срок изоляции карантина, напоминаю (по крайней мере в большинстве случаев)
И все
теперь не работает. Аэропорты работают, коммуникации, транспорт, предприятия. А это - нет.
Несклько млн ууехало из Уханя в ходе февральского новогоднего праздника. Раньше на всю Италию зарево чумного пожара 21 века а теперь будет Пиздуньзцане 3 чел,и вчера больных 3 чел, и завтра будет 3.

В-вероятность патамушта.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 20 2020, 19:03)

Даже по упрощенке нужен процент безсимптомников...

Точнее бессимптомников-спредеров. Потому что если человек не проявляет симптомы, но при этом других не заражает - нас не волнует. Возьмём вероятность возникновения такого в 10%.

Ну и изначальное число зараженных пусть будет 1000, выявили мы 900 и их изолировали + на обсервацию их контакты. 100 еще где-то гуляют, у 10 из них симптомы не проявятся, но они будут заразными.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:07)

а) От 30 до 50% безсимпомно вообще ( данные оценочные - такая же цифра и для гриппов всяких, кстати говоря) против которых никакие обсервации не помогут -ничего у них обсеривировать, а тем не мене оони с момента заражения разносчики.

Дык они разносят то ослабленный штамм, прикинь?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:08)

Точнее бессимптомников-спредеров.

Ага, про это забыл.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Апр 20 2020, 19:07)

1
Что пруфануть - что по провкам китая работае транспорт.коммункации и т.п.?
Давай может сначал пруфанем что есть такое -Китай
2
а) От 30 до 50% безсимпомно вообще ( данные оценочные - такая же цифра и для гриппов всяких, кстати говоря) против которых никакие обсервации не помогут -ничего у них обсеривировать, а тем не мене оони с момента заражения разносчики.
Почти неизбежно -живущие с человеком в одной квартире люди, ближайшие родсвтенники (соседи по общаажке).

А реально заболевшие будут известны через несоклько дней, уже после фактар проявления заболевания.

б) не 1 день, а 14 дней - таков срок изоляции карантина, напоминаю 9по карйней мере в большинстве случаев)
И все
теперь не рабоатет. Ажпрты работают, коммуникации, тарснпорт, предприятия. А это - нет.
Несклько млн ууехало из Уханя в ходе февральского новогоднего праздника. Раньше на всю Италию зарево чумного пожара 21 века ,а теперь будет Пиздуньзцане 3 чел,и вчера больных 3 чел, и завтра будет 3.

В-вероятность патамушта.

1. Что я утверждал что якобы весь Китай посадили на карантин. Неси пруф.

2. Бессимптомники важны только спредеры. Если бессимптомник болезнь не разносит - он нам не интересен.

3. Срок обсервации в 14 дней выбран исходя из максимального времени проявления симптомов, а не периода в течение которого человек заразен без симптомов.

4. Не вижу от тебя прикидки по экспоненте - получится или нет?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:08)

, у 10 из них симптомы не проявятся.

Но при этом они заразны, укажи это для Сашка, а то вдруг не поймет.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 20 2020, 19:10)

Дык они разносят то ослабленный штамм, прикинь?

Этого мы не знаем. Как и не знаем какой процент бессимптомников (которые вообще не развивают симптомы) является спредерами.

[12th]

Цитата (andbary @ Апр 20 2020, 19:06)

Я читал и плакал! Вот оно торжество демократии и вседозволенности!

С ракетными обстрелами вы боретесь, кстати, а как там у арабов с вирусом?
А то пойду крики, что вы их бросили на съедение короне...

ЗЫ Что то давно в Европе не вспоминали про Палестину... К чему бы это...

У каких именно арабов? У израильских одну деревню изолировали как и религиозный Бней Брак, в связи с тем что они забили МПХ на карантин и у них непропорционально много ковидки. У жителей ПА вообще непонятно что, какие то цифры они печатают, но что там на самом деле никто не знает потому что всем пох включая жителей ПА.

[andbary]

Цитата (Rurouni @ Апр 20 2020, 19:11)

Этого мы не знаем. Как и не знаем какой процент бессимптомников (которые вообще не развивают симптомы) является спредерами.

Мы не знаем даже вероятность того, что бессимптомник в последствии заболеет...

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 20 2020, 19:11)

Но при этом они заразны, укажи это для Сашка, а то вдруг не поймет.

Поправил. Теперь ждем Сашу. Усложнить задачу до более полноценной модели можно, но думаю и так будет понятна эффективность. Можно играться разными параметрами - время выявления, процент охвата тестами, и так далее. И смотреть, будет ли экспонента. Специально никаких карантинных мер в модель не ставил.

[andbary]

Цитата (12th @ Апр 20 2020, 19:12)

У каких именно арабов? У израильских одну деревню изолировали как и религиозный Бней Брак, в связи с тем что они забили МПХ на карантин и у них непропорционально много ковидки. У жителей ПА вообще непонятно что, какие то цифры они печатают, но что там на самом деле никто не знает потому что всем пох включая жителей ПА.

Спасибо.
Прочёл и офигел от торжества гуманизма!

Ох не скоро вы им границу откроете, ой не скоро... И обстрелов с той стороны тоже нет?

[Agapit]

Цитата (fahed @ Апр 20 2020, 10:28)

в основном небезызвестный канал НЕЗЫГАРЬ

Ничего про него не слыхал. Экспертi дайте подробности.
Прочел, что раньше он хайпал на проблемах в РПЦ, т.е. финансирование не пыни. Чей казачёк?

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:11)

1. Что я утверждал что якобы весь Китай посадили на карантин. Неси пруф.

2. Бессимптомники важны только спредеры. Если бессимптомник болезнь не разносит - он нам не интересен.

3. Срок обсервации в 14 дней выбран исходя из максимального времени проявления симптомов, а не периода в течение которого человек заразен без симптомов.

4. Не вижу от тебя прикидки по экспоненте - получится или нет?

Так ты не утверждал,да? ты не это имел ввиду -рассказывая как всех споймали заразных,да?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:40)

В - вероятность. Чем больше контактов заболевших изолированы, тем меньше вероятность появления супер-спредера. Тем более бессимтомного.

удивительное дело - коммуникации не изолированы, сплошная проверка не производится (число тестов хбз сколь малое число людей,прием везде). А никакой экспоненты нету. Всех изолировали,ну или почти всех, как то:

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:08)

пусть будет 1000, выявили мы 900 и их изолировали

вот как оказывается
а для остальных 100 - не работает R0=2.5, и для тех кого они заразили и так далее (ну как там в рассказах про автобусы 3 месяца назад)
Не работает и пздц. Завтра в Чухньцизне очередном - будет снова 3 (без всяких "всплесков" для семей и коллег хотя бы)
А для дальнобоев и оптовых перевозок -вообще никогда не работало.
Да и бессимптомные разносчики оказывается не очень то они и разносчиики,на самом то деле. спустя то 3 месяца.

[wowka]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:54)

Соберём супер-упрощенную модельку

Есть онлайн калькулятор эпидемии https://www.public.asu.edu/~hnesse/classes/...ialR=0&iters=15 SEIR модель. Ежли интересно, там можно поиграться параметрами,

а ТУТ прямо под ковид заточенный калькулятор

[Gurza]

Коронавирус в Эквадоре: тысячи смертей в Гуаясе, наиболее пострадавшей провинции в Латинской Америке

Цитата

Las sospechas de que el número de muertos era más grande de lo que reportaban autoridades en Guayas, la provincia más castigada por covid-19 en Ecuador, se confirmaron: el gobierno informó que hubo un desfase en los reportes de fallecidos y que en los primeros 15 días de abril se registraron unas 6.700 muertes en esa región, en la que normalmente hay 1.000 fallecidos por quincena. Aunque las autoridades no pudieron determinar las causas de todas las muertes, deducen que, además de las muertes naturales, lo que hay detrás es la pandemia de coronavirus.

В первой половине апреля в провинции Гуаяс зарегистрированно 6700 смертей, хотя обычно бывает только в районе 1000 за две недели.