Глобальная пандемия-3

[andbary]

Цитата (Славян @ Апр 22 2020, 19:27)

Это общая проблема. Мне сын помогает.. А людям трудно. Как-то надо экономить. Даже не знаю как. Племянница написала из Казахстана. У нее 2 детей, мужа отправили в отпуск без содержания. На одно пособие на ребенка живут. Попросил ее экономить. Не от нас это зависит, к сожалению. Природа.. Мать ее..

Мужик не хорошо кашлял... По хорошему, мне нужно было бы позвонить в полицию и стукануть... Вероятность, что он болен очень высока. Но как то тяжко стучать, не приучены...

Биржа в Москве работает и ставят всех не особо проверяя. Минимум но люди получат... Вот с гастробайтерами всё плохо. Они и живут скученно и вынуждены как то перемещаться по городу и у многих работы нет.

[Pampa]

Цитата (12th @ Апр 22 2020, 19:12)

Последние издыхания.

Теперь раздеваться и работать.

[A.L.X]

Цитата (A.L.X @ Апр 21 2020, 21:13)

Округ Лос-Анджелес только что опубликовал результаты своего исследования антител. Тесты показали, что 4,1% населения округа имеют антитела к коронавирусу. Эта цифра в 55 раз выше, чем предполагается по официальному количеству случаев.
Одновременно оно показывает, что  коэффициент смертности в округе Лос-Анджелес, который в настоящее время оценивается примерно в 4%, вероятно, более вероятен в диапазоне от 0,1 до 0,09% при учете всех инфекций, которые не были учтены.
https://www.latimes.com/california/story/20...sting-la-county

Продолжение новостей из Калифорнии о реальном масштабе и времени заражения западного побережья

Местные представители здравоохранения сообщили, что образцы ткани, взятые во время вскрытия двух человек, которые умерли дома в округе Санта-Клара, штат Калифорния, дали положительный результат на вирус . Жертвы скончались 6 и 17 февраля соответственно.
Первоначально считалось , что самый ранний случай смерти коронавируса в стране произошел 29 февраля в Киркленде, штат Вашингтон, пригороде Сиэтла, который быстро стал горячей точкой . В марте чиновники здравоохранения там связали две смерти 26 февраля с вирусом ковид-19, заболеванием, вызванным новым вирусом.
«Тот факт, что в начале февраля были случаи смерти, связанные с ковидом, очень важен, потому что это означает, что вирус существовал намного дольше, чем предполагалось изначально», - сказал Джефф Смит, врач и руководитель округа в Санта-Кларе. Вашингтон Пост. «Это было некоторое время, и, вероятно, оно распространялось в сообществе в течение достаточно долгого времени».

Первый местный случай заражения вирусом в округе Санта-Клара был зарегистрирован 28 февраля в 68- летнем Азаре Ахраби , который впоследствии стал первой известной смертью в регионе 9 марта.

Но три новые смерти показывают, что коронавирус фактически убил других в округе, который включает в себя город Сан-Хосе, а также Силиконовую долину, за несколько дней, если не недель до смерти Ахраби - признак того, что вирус, возможно, был введен в регион Еще в конце января, сказал Джей Бхаттачарья, профессор медицины в Стэнфордском университете.

Бхаттачарья сказал The Post, что модели эпидемий сильно зависят от даты начала вспышки. Если эта дата будет перенесена, модели должны быть переделаны и проверены, что увеличит число людей, которые, как полагают, заражены прямо сейчас, сказал он.
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/...rst-california/

[Stainless_Steel]

На снимке пена. У нас небольшое похолодание +8°.

[Саша Белый]

Ковидка оказывается был за месяц до того как
4% от населения округа Лос Анджелес это сколько в человеках ?
И речь о порядке цифр "проценты от населения'?
Никогда такого не было и вот опять снова.

[A.L.X]

Цитата (Саша Белый @ Апр 22 2020, 20:08)

Ковидка оказывается был за месяц до того как
4% от населения округа Лос Анджелес это сколько в человеках ?
И речь о порядке цифр "проценты от населения'?
Никогда такого не было и вот опять снова.

они пишут, что людей с антителами в этом округе обнаружили в 55 раз больше, чем официально зарегистрированных
официально зарегистрированных на сегодня 15 165
считай

если они правы, то только в этом округе зараженных (вернее перенесших) столько, сколько официально во всей америке
исследование проводил Стенфордский университет, не шарашка какая-нибудь

в соседнем округе людей с антителами в 85 раз больше, чем официально зараженных

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Апр 22 2020, 20:25)

они пишут, что людей с антителами в этом округе обнаружили в 55 раз больше, чем официально зарегистрированных
официально зарегистрированных на сегодня 15 165
считай

если они правы, то только в этом округе зараженных (вернее перенесших) столько, сколько официально во всей америке
исследование проводил Стенфордский университет, не шарашка какая-нибудь

в соседнем округе людей с антителами в 85 раз больше, чем официально зараженных

Поправлю - не с антителами, а с положительным результатом теста на антитела. У них проблема специфичности, из-за чего высокий уровень false-positive. На это поправки не сделано.

А еще метод формирования выборки - по объявлению в фейсбуке

[Ghost]

Цитата (fahed @ Апр 22 2020, 18:40)

А что такого? Страну не защитили - поработали грузчиками. Можно подумать они какие-то особенные. Многие люди еще больше пострадали, офицеры хоть разок в день могли на халяву пожрать.
Тоже мне, святые мученики.

Это я исключительно о тех, кто рвет рубашку на груди с криком МЫЖОФИЦЕРЫ, БЕЛАЯКОСТЬ! А НАМ ПРИШЛОООСЬ... ДА МЫПОСТРАДАЛЕЕ.

Вообще, ты, видимо, не представляешь, какого это было людям, призванным и обученным защищать страну от внешнего врага - не защитить ее от внутреннего.
А потом хлебнуть все последствия.
Страна большая, историй много. Бывало и полканам тяжко, особенно тем, кто о подопечных думал.
Ты разок в день поешь - а семью чем кормить будешь?

[Gurza]

Цитата (A.L.X @ Апр 22 2020, 20:25)

они пишут, что людей с антителами в этом округе обнаружили в 55 раз больше, чем официально зарегистрированных
официально зарегистрированных на сегодня 15 165
считай

если они правы, то только в этом округе зараженных (вернее перенесших) столько, сколько официально во всей америке
исследование проводил Стенфордский университет, не шарашка какая-нибудь

в соседнем округе людей с антителами в 85 раз больше, чем официально зараженных

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0

Там в первых же строчках пишут, что размер бобра нужно поубавить.

Цитата

An analysis of the blood of some 3,300 people living in Santa Clara county in early April found that one in every 66 people had been infected with SARS-CoV-2. On the basis of that finding, the researchers estimate that between 48,000 and 82,000 of the county’s roughly 2 million inhabitants were infected with the virus at that time — numbers that contrast sharply with the official case count of some 1,000 people reported in early April, according to the analysis posted today on medRxiv. The work has not yet been peer reviewed.

Последняя фраза - ключевая. Данную работу и её методику никто не рецензировал, как это принято в научной печати. Авторы наскоро написали её и закинули на медархив, пытаясь снять сливки с хайпа. Собственно из этого сразу следует главный вывод статьи:

Цитата

Study estimates a more than 50-fold increase in coronavirus infections compared to official cases, but experts have raised concerns about the reliability of antibody kits.

...Эксперты ставят под сомнение достоверности результатов и методики.

===========================

Помогли разобраться на Отваге. Так что все это пиздешь вот в этом источнике про найденные антитела:

https://www.latimes.com/california/story/20...sting-la-county

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Апр 22 2020, 20:34)

Поправлю - не с антителами, а с положительным результатом теста на антитела. У них проблема специфичности, из-за чего высокий уровень false-positive. На это поправки не сделано.

А еще метод формирования выборки - по объявлению в фейсбуке

да, не людей с антителами, а людей с положительными тестами на антитела. тут ты прав
насчет качества тестов в статье ничего не сказано
насчет выборки по объявлению в ФБ - при таких результатах, в общем, без разницы

[A.L.X]

Цитата (Gurza @ Апр 22 2020, 20:37)

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0
Там в первых же строчках пишут, что размер бобра нужно поубавить.
Последняя фраза - ключевая. Данную работу и её методику никто не рецензировал, как это принято в научной печати. Авторы наскоро написали её и закинули на медархив, пытаясь снять сливки с хайпа. Собственно из этого сразу следует главный вывод статьи:
...Эксперты ставят под сомнение достоверности результатов и методики.
===========================
Помогли разобраться на Отваге. Так что все это пиздешь вот в этом источнике про антитела:
https://www.latimes.com/california/story/20...sting-la-county

я не претендую на адвокатов авторов
хайп - это краеугольный камень современной науки
Именно на нем стоит глобальное потепление, озоновая дыра и грета. Чем антитела хуже?

с другой стороны - нет рецензии и напиздел - это все-таки разные категории

[Саша Белый]

По фейсбучеку можно в 2020 году - только маски докторам собирать и постить рассказы как в Берагмо хоронить не успевают ( за 3 недели до ослабления карантина в Италии ).
Еще можно собак пропавших ловить. Обьявления от отряда Ангел по сбору волонтеров для пропавших людей постить. Или фотки ихтамнетов . Первичные видосы с мест аварий и боев. Вести трибьют кампанию по рекрутингу в армию. Информировать пресс-релизами .

Собирать добровольцев на тестирование -нельзя, ковид-положенцам - религия не позволяет

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Апр 22 2020, 20:42)

да, не людей с антителами, а людей с положительными тестами на антитела. тут ты прав
насчет качества тестов в статье ничего не сказано
насчет выборки по объявлению в ФБ - при таких результатах, в общем, без разницы

Сказано в оригинальной статье, они взяли данные производителя и даже погоняли на своих небольших семплах (типа по 30 и 37 штук)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...2463v1.full.pdf

Но есть один важный нюанс. Ни производитель, ни они на своей крошечной выборке не делали анализ специфичности с помощью материала с антителами к другим коронавирусам. Производитель вообще красафчег - взял как gold standard covid и pre-covid

Выборка тоже важна. Они могут сколько угодно перевзвешивать по расе, полу и возрасту, но начальный посыл «пройди тест» перевешивает в сторону людей, у которых была симптоматика ОРВИ.

[Gurza]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 20:45)

с другой стороны - нет рецензии и напиздел - это все-таки разные категории

То была публикация в желтой прессе, а вот спецы из серьезного научного журнала Nature ответили только этим:

Цитата

Study estimates a more than 50-fold increase in coronavirus infections compared to official cases, but experts have raised concerns about the reliability of antibody kits.

Эксперты ставят под сомнение достоверность результатов и методики.

[Rurouni]

Кстати, в дискашнс:

For example, if new estimates indicate test specificity to be less than 97.9%, our SARS-CoV-2 prevalence estimate would change from 2.8% to less than 1%, and the lower uncertainty bound of our estimate would include zero.

[Саша Белый]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:50)

Эксперты ставят под сомнение достоверность результатов и методики.

Хрена се ты переводчик.
Вот даже немногим поточнее в ньюансах перевода : "Надежные эксперты сказали однозначно -вы все врети"

[A.L.X]

Цитата (Gurza @ Апр 22 2020, 20:50)

То была публикация в желтой прессе, а вот спецы из серьезного научного журнала Nature ответили только этим:
Эксперты ставят под сомнение достоверности результатов и методики.

Не, извини они ответили не только этим.
Там полстатьи про оценку надежности этого теста.
И есть, например такие строки

Но у ученых есть сомнения относительно надежности тестов на антитела, особенно в отношении количества ложноположительных результатов, которые они производят, что может привести к завышению оценок уровня заражения. Согласно препринту, данные о производительности комплекта изготовителя отмечают 2 ложноположительных из 371 истинно отрицательных образцов.

Но с таким количеством ложноположительных результатов большое количество положительных случаев, о которых сообщалось в исследовании, - 50 из 3300 тестов - могут быть ложноположительными, говорит Марм Килпатрик, исследователь инфекционных заболеваний в Калифорнийском университете в Санта-Крус

Ну, то есть не в 50 раз больше, а в 48, это, конечно, опровергает.

или

Исследователи, участвующие в исследовании в Санта-Кларе, говорят, что они оценили чувствительность и специфичность тестов на антитела в исходных 37 положительных образцах и 30 отрицательных контролях. Тесты выявили 68% положительных образцов и 100% отрицательных. Неопубликованная последующая оценка в 30 положительных и 88 отрицательных контролях показала, что тест правильно идентифицировал 28 положительных и все 88 отрицательных, говорит Бендавид.

ну то есть, с этими аргументами получается, что превышение не в 50 раз, а примерно в 34

Разве это как-то влияет на общий смысл того. что:
- вирус, во первых распространялся много раньше чем считается
- вирус распространился намного шире, чем оценивается тестированием
- у большинства он не вызывает опасных симптомов
- но при таком количестве, меньшинство, которое испытывает опасные симптомы превышает возможности медучреждений

[fahed]

Цитата (Ghost @ Апр 22 2020, 20:36)

Вообще, ты, видимо, не представляешь, какого это было людям, призванным и обученным защищать страну от внешнего врага - не защитить ее от внутреннего.
А потом хлебнуть все последствия.
Страна большая, историй много. Бывало и полканам тяжко, особенно тем, кто о подопечных думал.
Ты разок в день поешь - а семью чем кормить будешь?

Да вообще похуй. Учителей вообще никто не кормил. Что то я тут не припомню историй КАК ТЯЖЕЛО БЫЛО УЧИТЕЛЯМ/ВРАЧАМ/нужное вписать.

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Апр 22 2020, 21:03)

Не, извини они ответили не только этим.
Там полстатьи про оценку надежности этого теста.
И есть, например такие строки

Еще раз повторюсь, что можно сколько угодно гонять на микро-выборках, но перепроверить нужно прежде всего на специфичность на семплах с антителами к другим коронавирусам.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:04)

Да вообще похуй. Учителей вообще никто не кормил. Что то я тут не припомню историй

Учителя хотя бы не культивировали дедовщину.