Глобальная пандемия-3

[Rurouni]

https://www.mk.ru/social/2020/04/17/nemecki...ronavirusu.html

"У тех, кто болел одним из четырех обычных коронавирусов, есть не только антитела IgG, но и IGM, которые связывают родственные вирусы. Такие антитела сохраняются у человека 6-8 недель после болезни. Это может привести к ложноположительному тесту на антитела к новому коронавирусу.

Мы сделали уже 2000 тестов, и на данный момент, по моему опыту, количество ложноположительных составляет 3-4%. В холодное время года и сезон гриппа процент ложноположительных тестов будет выше. Ложные реакции могут быть вызваны антителами класса IgM или высоким титром антител класса IgG к одному из распространенных простудных коронавирусов", - заявил профессор Дростен.

В Германии, например, было проведено исследование по тестированию на антитела в общине Гангельт, где заболеваемость одна из самых высоких в стране.

Однако после получения положительных результатов там проводили дополнительное исследование - под названием "тест нейтрализации". "Вирус вместе с сывороткой пациента помещают в клеточную культуру и смотрят, продолжает ли он инфицировать клетки. Если у пациента есть антитела против вируса, то они помешают вирусу атаковать клетки. Сегодня наличие антител может быть диагностически доказано лишь в случае, если к тесту на антитела проводят дополнительный тест нейтрализации, который дает положительный результат", - отмечает немецкий вирусолог.

[Pampa]

Потапенко говорит в Москву из Уханя прилетало каждый день 12 самолётов. И что? И всё.

[Gurza]

Кстати сегодня у шведов + 172 откинувших копыта. Вчера было + 185.

Вырабатывают коллективный иммунитет.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Апр 22 2020, 20:48)

По фейсбучеку можно в 2020 году -  только маски докторам собирать и постить рассказы как в Берагмо хоронить не успевают ( за 3 недели до ослабления карантина в Италии ).
Еще можно собак пропавших ловить. Обьявления от отряда Ангел по сбору волонтеров для пропавших людей постить. Или фотки ихтамнетов . Первичные видосы с мест аварий и боев. Вести трибьют кампанию по рекрутингу в армию. Информировать пресс-релизами .

Собирать добровольцев на тестирование -нельзя,  ковид-положенцам -  религия не позволяет

Саше бесполезно объяснять, но для остальных напишу

Проблема каждого первого подобного исследования в формировании репрезентативной выборки. И вобщем-то не беда если мы получим в нашей выборке больше молодых или чёрных или мужчин чем в популяции - потом можно отнормировать. Беда в том, что они изначально в объявлении написали что за исследование прямо в объявлении. Это тут же дает серьезный bias - придёт больше людей, которые думают что они переболели или могли переболеть. И это уже нормировкой не уберёшь.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:16)

Кстати сегодня у шведов + 172 откинувших копыта. Вчера было + 185.

Спрошу ещё раз. А с чем сравниваем?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 22 2020, 21:19)

Спрошу ещё раз. А с чем сравниваем?

С Норвегией и Финляндией - соседями-скандинавами

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Апр 22 2020, 21:11)

https://www.mk.ru/social/2020/04/17/nemecki...ronavirusu.html

"У тех, кто болел одним из четырех обычных коронавирусов, есть не только антитела IgG, но и IGM, которые связывают родственные вирусы. Такие антитела сохраняются у человека 6-8 недель после болезни. Это может привести к ложноположительному тесту на антитела к новому коронавирусу.

Мы сделали уже 2000 тестов, и на данный момент, по моему опыту, количество ложноположительных составляет 3-4%. В холодное время года и сезон гриппа процент ложноположительных тестов будет выше. Ложные реакции могут быть вызваны антителами класса IgM или высоким титром антител класса IgG к одному из распространенных простудных коронавирусов", - заявил профессор Дростен.

В Германии, например, было проведено исследование по тестированию на антитела в общине Гангельт, где заболеваемость одна из самых высоких в стране.

Однако после получения положительных результатов там проводили дополнительное исследование - под названием "тест нейтрализации". "Вирус вместе с сывороткой пациента помещают в клеточную культуру и смотрят, продолжает ли он инфицировать клетки. Если у пациента есть антитела против вируса, то они помешают вирусу атаковать клетки. Сегодня наличие антител может быть диагностически доказано лишь в случае, если к тесту на антитела проводят дополнительный тест нейтрализации, который дает положительный результат", - отмечает немецкий вирусолог.

различия в 50-80 раз и ложноположительных 3-4% - цифры разных порядков

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Апр 22 2020, 21:19)

Саше бесполезно объяснять, но для остальных напишу

Проблема каждого первого подобного исследования в формировании репрезентативной выборки. И вобщем-то не беда если мы получим в нашей выборке больше молодых или чёрных или мужчин чем в популяции - потом можно отнормировать. Беда в том, что они изначально в объявлении написали что за исследование прямо в объявлении. Это тут же дает серьезный bias - придёт больше людей, которые думают что они переболели или могли переболеть. И это уже нормировкой не уберёшь.

Я бы с тобой абсолютно согласился, если бы не порядок цифр.
Какая разница, какая выборка, если результат показывает разницу на 2 порядка?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 22 2020, 21:14)

Потапенко говорит в Москву из Уханя прилетало каждый день 12 самолётов. И что? И всё.

В какие даты? Сколько на тот момент было зараженных в Ухане?

Из стран со вспышками вернулось полмиллиона россиян.

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Апр 22 2020, 21:20)

различия в 50-80 раз и ложноположительных 3-4% - цифры разных порядков

Нет, порядок один и тот же. Не путай разы и проценты. В самом исследовании обнаружилось 4% положительных результатов тестов. Соотнести с 3-4% ложноположительных.

Разы получились только когда эти предполагаемые 4% разделили на текущий намеренный ПЦР-тестами процент заболевших.

[Саша Белый]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:16)

Кстати сегодня у шведов + 172 откинувших копыта. Вчера было + 185.

Вырабатывают коллективный иммунитет.

Из общего числа которых - 455 чел, возраста 90+ лет (23%) и 777 (40%) - 80-90 лет

Тем временем в России от рака 791 чел откинувших копыто (тм) и несколько детей от рака откинувших копыто (тм), среди них, - за сегодня
Для любителей этимологии - градировку откинувших копыто (тм) детей и взрослых по видам рака - найти самостоятельно.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:20)

С Норвегией и Финляндией - соседями-скандинавами

Может правильнее сравнить с кол-вом умерших в прошлые годы?

[Саша Белый]

Новое слово у ковид-положенцев - bias
По видимому должно пояснить почему сейчас в провках Китая, не глядя на работающий траснпорт,заводы,учреждения,ежедневно по 1-3-5 случаев ежедневно ( все ближе к нулю) и среди эти многих сотен, может и 1-2 тысяч , кейсов за последние 2-3-4 недели, никогда никаких даже микровыспышек уровня "коллеги-семья" и тем более былинных рассказов про кондиционер и автобус.
bias патамушта .

[Rurouni]

Так для справочки. Швеция - это 10,23 млн человек. Естественный уровень смертности около 2000 в неделю или ~285 в день. И тут от ковидки +172. В относительных цифрах это еще не Нью-Йорк но уже больше чем Италия.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Апр 22 2020, 21:04)

Да вообще похуй. Учителей вообще никто не кормил. Что то я тут не припомню историй КАК ТЯЖЕЛО БЫЛО УЧИТЕЛЯМ/ВРАЧАМ/нужное вписать.

Так что то никто не предъявляет учителям, какое поколение они выучили и врачам, как лечат.
Тем более, что это их прямые обязанности.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 22 2020, 21:30)

Может правильнее сравнить с кол-вом умерших в прошлые годы?

Вот тут сравнивают. Правда данные пока за прошлые недели:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04...ing-deaths.html

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Апр 22 2020, 21:32)

Новое слово у ковид-положенцев - bias

Рад что Сашка учит новую лексику. Осталось загуглить что такое bias. А то слово увидел, а что оно значит - не понял.

[Саша Белый]

Кстати ведь пляжи во Флориде открыли
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry474711
18 апреля, 4 дня уже.
видосы были по ссылке - там толпы народу сразу.
замерим 5.2 дня медианного инкуб.периода (+ пару дней купить билеты и лететь всех заражать ) -из Нью-орйка и Филдаельфии рейсы то ведь ежедневные в Майами и Джаесонвиль.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:36)

Вот тут сравнивают. Правда данные пока за прошлые недели:

Зачем нам недели? Вот по годам

https://www.macrotrends.net/countries/SWE/sweden/death-rate

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 22 2020, 21:40)

Зачем нам недели? Вот по годам

https://www.macrotrends.net/countries/SWE/sweden/death-rate

9,142 на 1000. Это в среднем 257 человек в день. От ковидки отъехало 175 за вчера и 182 позавчера.