Глобальная пандемия-4

[conel]

Цитата (Agapit @ Авг 2 2021, 12:00)

А были ли доказательства?

Республиканский отчет, основанный на материалах из открытых источников и делающий выводы на основе косвенных отчетов...
Авторы отчета не утверждают, что у них есть дымящийся пистолет, чтобы окончательно доказать свои утверждения, но выдвигают более серьезную необходимость выработать законодательный ответ на готовность к пандемии и возложить на Китай расходы за вспышку вируса.
https://thehill.com/policy/international/56...lab-leak-theory

Так откуда браться фактам. если китайцы не допускают комиссию . А тем временем в Китае ежедневно по плюс 20-30 чел. только заражается.

Чисто на бытовом уровне , китайцы те еще прохиндеи и очень любят экономить на безопасности , считая их накладными расходами . Поэтому не удивлюсь , что вирус сбежал у них из лаборатории.Или был создан искусственно и распространен . Вспомним , что вспышки первые в Европе были в Альпах на горнолыжном курорте , очень точечно затем на севере Италии в одной провинции .

[conel]

Цитата (Agapit @ Авг 2 2021, 12:03)

Главный медицинский советник Белого дома Энтони Фаучи в воскресенье предупредил, что «ситуация будет ухудшаться» и что США, вероятно, увидят больше «боли и страданий», поскольку более заразный вариант дельты вызывает всплеск случаев COVID-19.
«Мы наблюдаем вспышку непривитых»...
https://thehill.com/homenews/sunday-talk-sh...-variant-pushes

А как насчет вспышки у переболевших ? У меня приятель переболел сам осень 2020 года , не прививался , заболели недавно все, в семье, сын, сноха, сватья , он контактный, хоть бы хрен. Говорит убедился , что иммунный ответ клеток работает .
Так на хрена прививаться если человек переболел уже ? Ну это понятно , что надо куда ширнуть в кого то для статистики и обогнать весь мир , но здравый смысл то куда делся ?

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Авг 2 2021, 11:59)

А ты насколько в геномах разбираешься?
Я думал, что ты по радарам и IT спец

Так себе. На уровне домохозяйки которая умеет гуглить и понимает чем РНК отличается от ДНК. И произносит ГМО как «трансгенный»

На мой дилетантский взгляд это выглядит так:
- нет известных близких по геному вирусов
- наиболее близкий ratg13 отделяет от ковида около 1000 мутаций.
- фуриновый сайт sars-cov2 - RRAR. Человеки же в третьей позиции используют Аргинин или Лизин. Тут же Аланин. Зато такой вариант встречается в природе.
- гликановый щит, выявленный у самых первых образцов коронавируса. Его не получается сделать в лаборатории тк при культивировании в клеточной культуре нет иммунной системы и отбором по нему не происходит.

Научных аргументов в пользу искусственного происхождения я пока что не встречал.

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Авг 2 2021, 14:35)

Научных аргументов в пользу искусственного происхождения я пока что не встречал.

ИМХО. На нынешний момент, это не принципиальный вопрос. Так как принципиальный вопрос, как эту дрянь диагностировать и как лечить. Судя по рассказам переболевших треш с этим еще тот. Раз.

Два. Вина Китая тут есть, и она неоспорима. Вспышка началась у них, из локальной вспышки в Китае это переросло в эпидемию мирового масштаба. И тут вина Китая, и не важно выявили разработали и просто откопали новую мутацию вируса.

Три. На этом фоне особо умилительно смотрятся комментарии, по типу таких: надо перенимать предродовой опыт Китая изоляция, коды, маски и т.д. Когда Китая допустил распространения вируса, а поначалу вообще все скрывал.

[conel]

Даже не знаю куды новость кинуть Но тут кидаю

Пресненский суд Москвы приговорил к двум годам и четырем месяцам лишения свободы в колонии блогера Кароматулло Джаборова, который разыграл в столичном метро приступ COVID-19. Об этом сообщает ТАСС.

«Моему подзащитному Джаборову дали два года и четыре месяца колонии. Остальные соучастники получили условные сроки», — сказал адвокат Роман Шахманов.

https://moslenta.ru/news/razygravshego-pris...-02-08-2021.htm

Был бы человек ковид найдется , в крайнем случае статья

[Pampa]

Есть такое у айтишников, прочитают пару статеек и думают уже разбираются в сложных системах.

Вчера не знал что такое гликановый щит, а сегодня уже уверенно использует новый термин в спорах.


На мой дилетанский взгляд

Вирусология недоразвитая область, вирусов миллионы, а исследовано более менее только несколько сотен.

Счёт лаб которые могут разобраться в вирусах и их построених, ну максимум идёт на сотни. И денег на такую лабу может дать либо государство либо бигфарма или совместно.

Так что проверить сколько мутаций отделяет один вирус от другого мы не можем. И не сможем.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 2 2021, 19:23)

Так что проверить сколько мутаций отделяет один вирус от другого мы не можем. И не сможем.

Геномы публичны, скорость мутации известна. Так что можем. Если конечно читать научные публикации, а не конспирологию

[Rurouni]

Цитата (poxmeliator @ Авг 2 2021, 15:04)

ИМХО. На нынешний момент, это не принципиальный вопрос. Так как принципиальный вопрос, как эту дрянь диагностировать и как лечить. Судя по рассказам переболевших треш с этим еще тот. Раз.

Два. Вина Китая тут есть, и она неоспорима. Вспышка началась у них, из локальной вспышки в Китае это переросло в эпидемию мирового масштаба. И тут вина Китая, и не важно выявили разработали и просто откопали новую мутацию вируса.

Три. На этом фоне особо умилительно смотрятся комментарии, по типу таких: надо перенимать предродовой опыт Китая изоляция, коды, маски и т.д. Когда Китая допустил распространения вируса, а поначалу вообще все скрывал.

Китай точно виновен в попытке скрыть вспышку, что привело к быстрому распространению. Но вот в случае зоонозного происхождения вируса в самом появлении вины нет. Это могло произойти где угодно в мире. В Китае просто более вероятно ввиду численности населения.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:21)

читать научные публикации

Вот и я про то. Нахватаются вершков и давай всех поучать. Вчера не знал что такое гликановый щит, а сегодня уже считает скорость мутации. А сами простую прогу без багов не напишут.


В лабе можно например заражать одних животных от других, выводя нужную мутацию. И вроде вирус создали в лабе, но с другой стороны вроде и сам создался.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 2 2021, 20:39)

Вот и я про то. Нахватаются вершков и давай всех поучать. Вчера не знал что такое гликановый щит, а сегодня уже считает скорость мутации. А сами простую прогу без багов не напишут.


В лабе можно например заражать одних животных от других, выводя нужную мутацию. И вроде вирус создали в лабе, но с другой стороны вроде и сам создался.

Вижу настоящего эксперта. Расскажи пожалуйста, каких животных и в каких условиях нужно заражать чтобы получить из ratg13 Sars-cov-2. А также какое время необходимо на эти действа. Геномы в открытом доступе.

[Pampa]

Предлагаю обсудить этот вопрос после того как российские айтишники напишут свою родную российскую ОС.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:33)

ratg13

Кроме этого вируса есть у ковида и другие родственники.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 2 2021, 21:55)

Предлагаю обсудить этот вопрос после того как российские айтишники напишут свою родную российскую ОС.




Кроме этого вируса есть у ковида и другие родственники.

KasperskyOS
Можем обсуждать.

Можешь назвать другой вирус который по твоему мнению был исходным и обозначить как из него получить sars-cov-2

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:34)

KasperskyOS

Которую используют ... нигде.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:34)

был исходным

Не исходным, а родственник.

Не думаю что простым гуглением можно обсуждать вирусологию.

[Pampa]

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 2 2021, 22:40)

Которую используют ... нигде.

Это специализированная ОС, а не общего назначения
https://www.youtube.com/watch?v=JZZLwC9i12g

Цитата

Не исходным, а родственник.

Не думаю что простым гуглением можно обсуждать вирусологию.

Ты заявил, цитирую:

Цитата

В лабе можно например заражать одних животных от других, выводя нужную мутацию. И вроде вирус создали в лабе, но с другой стороны вроде и сам создался.

Вот давай к делу. Какой вирус взять и через каких животных его прогнать, при каких условиях и за какой период времени чтобы получился sars-cov-2.

[PLTV]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:00)

Какой вирус взять и через каких животных его прогнать, при каких условиях и за какой период времени чтобы получился sars-cov-2.

Я карочи тоже гречневый домохозяин, так шта с самого начала подозревал во всем китайских евреев.
Но потом сдался под давлением повесточки: мол кетайцы дикие, мышей едять, ну вот и доелись - полыхнуло, а уханьский центр вирусологии совершенно не при делах - так совпало.

Но вот тут статеечка на РБК мне зашла - там молодой эксперт с пруфами припирает к стенке рептилоедов, заодно поясняя, какой вирус брали, через кого гоняли, какие условия и какой период времени.
А пруфы внутри нея - и оказывается, уважаемые люди письма пишут, мол, подозреваем кетайцев, пруфы есть, расследуйте.
Это вот прямо свежее , май-июнь 2021

https://style.rbc.ru/health/60d0b0769a79477306b22480

Ну и от этого доказательство становится простым и элегантным: Китай - богатая и успешная тоталитарная помойка с социальным рейтингом, масс-слежкой, концлагерями и огромными бюджетами на армию и науку, с таких станется разрабатывать боевые штаммы - и они их разрабатывали, вот дерьмо и произошло.

Ну а дальше классика, покерфейс от властей, ето не утечка, ето другое, мы многаво не знаем про вирусы, это все от мышеедения (хотя в тех краях турбоганов - и наземных, и летучих - тысячелетиями жрут) ну и прочее платиновое советское отрицалово а-ля уровень радиации в пределах нормы

ЗЫ

Наткнулся тут на вот такое

«По данным Шевченковского РО УКГБ администрация Киевской областной и 25 больниц, ссылаясь на указание Минздрава УССР (якобы Приказ № 24с от 11.05.86 г.) в историях болезни больных с признаками "лучевая болезнь" указывает диагноз "вегетососудистая дистония". По мнению главврача областной больницы Клименко А.М., подобная постановка вопроса может в последующем привести к путанице при назначении лечения, диагностике, а также решении вопроса о инвалидности и установлении пенсии».

Из справки 6 отдела УКГБ УССР по Киеву и Киевской области, 11 мая 1986 года

[Pampa]

Не поверите, но у нас новый рекорд по зараженным.

Пару дней назад было 2к с чем то, сегодня почти 4к зараженных.

Как то уже забылись разгворы про коллективный иммунитет когда перезаразятся 60%, а потом уколятся 60%.

Если прививка не помогает, что надо делать? Колоть ещё и ещё.

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Авг 2 2021, 20:22)

В Китае просто более вероятно ввиду численности населения.

А причем здесь численность населения? Рядом находиться Индия, там и с медициной похуже и санитарией а произошло в Китае. Факт остается фактом, Китай скрывал. Наверно и сейчас скрывает масштабы и т.д.

[S_S]

Есть такой биолог Александр Панчин
Его свежее мнение по поводу:

Цитата

В новостях пишут: «В США опубликован доклад об утечке коронавируса из лаборатории в Китае». Речь идет о докладе республиканца Майкла Маккола.

Я бы с удовольствием изменил свои взгляды в свете каких-то весомых свидетельств утечки, но, увы, никаких новых или серьезных аргументов в докладе или его пресс-релизе я не нашел. Повторяются старые аргументы, которые я уже неоднократно разбирал.

Самый последний научный обзор по теме выходил 7 июля от большой группы вирусологов из США, Австралии, Великобритании, Канады и не только. Их препринт называется The Origins of SARS-CoV-2: A Critical Review ( https://zenodo.org/record/5112546#.YQkXUI4zaUk ).

Авторы приводят целый ряд научных аргументов в пользу природного происхождения вируса. В частности, за последний год ученые, не имеющие отношения к Уханьскому институту вирусологии (УИВ), нашли целый ряд вирусов, которые отдельными своими частями более близки к SARS-CoV-2, чем вирус RaTG13, который был в наличии в УИВ.

Полагаю, что и предка SARS-CoV-2 могут скоро найти в природе. Хотя, не стоит недооценивать сложность такой задачи. Даже для некоторых хорошо известных вирусов животного происхождения, включая Суданский Эболавирус, Гепатит C, коронавирусы HCoV-HKU1 и HCoV-NL63, мы не знаем сценария первоначального переноса человеку.

И уж точно не стоит думать, что обнаружение такого предка разуверит сторонников теории заговора, ведь если верить в заговор, то и «предка» Китай может синтезировать и подложить куда надо, чтобы всех обмануть. Тут мы имеем дело с не фальсифицируемыми, а значит не научными гипотезами.

Рекомендую желающим ознакомиться с текстом профильных специалистов и меньше слушать политиков.

https://vk.com/wall187756_382101

[poxmeliator]

Цитата (S_S @ Авг 3 2021, 13:19)

Есть такой биолог Александр Панчин
Его свежее мнение по поводу:

Не срача ради. В профиле у него указано, что работает в Институте проблем передачи информации им. А.А. Харкевича РАН По работе не как с медициной вирусологией и биологией не как не связан, чем известен кто такой?
P.S. Я так понимаю известен он пиаром ученые против мифов, но тот же Клим вполне использует те же приемы которые громит у лже ученых.

P.S.S. Так он еще входит в комиссию РАН по борьбе с лже наукой.