Глобальная пандемия-4

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Май 23 2020, 17:52)

В это время "Ухань" был тут.

Крайне опасное заблуждение. Когда ковидка неконтролируемо распространяется - случается резкий пик смертности. В разы. Он у вас был в декабре-январе?

[Gurza]

Цитата (sulik @ Сегодня, 17:00)

Таки склоняюсь что многие переболели в декабре-январе.

По таким признакам как потеря обоняния/осязания та эпидемия не походит на корону.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:10)

Предварительный этап теста на антитела --11-13%
Что для 15 млн городской московской агломерации дает порядка 1.7-1.8 млн переболевших ( у четом уже имеющихся +тестов - до 2 млн).

Переболевшие гриппом и короной вырабатывают схожие антитела, но это не значит что тот кто переболел гриппом так же бы легко переболел короной.

Это переболевшие гриппом.

[Саша Белый]

Цитата (sulik @ Сегодня, 17:00)

является бессимптомный характер заболевания — 75%(с)

Неужели ?
Не может быть!
Перечитали простыней Саши Белого.

[Мотовило]

Цитата (Саша Белый @ Май 23 2020, 17:10)

Предварительный этап теста на антитела --11-13%
Что для 15 млн городской московской агломерации дает порядка 1.7-1.8 млн переболевших ( у четом уже имеющихся +тестов - до 2 млн).
Никогда такого не было и снова опять.
Чу....что это?
слышим визгливый хоровой рев короноверующих положенцев, у которых запятнали их символ веры - " ложно положительные..неправильные тесты...это другой короновирус...."
Впрочем не в первый, а даже не в 10й , раз.
///

Всё проще, Саша. Сказали же, что всех переболевших нужно тоже отправлять на 2 недели под замок.

Как говорится, "баня" это не только "местоимение", но и "предлог".

[Rurouni]

Про достоверность тестов на антитела: https://pcr.news/novosti/naskolko-dostovern...a-k-sars-cov-2/

Спойлер - все очень сильно варьируется от производителя тестов. Некоторые дают аж 11-16% ложноположительных. А есть очень точные.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Май 23 2020, 18:12)

Неужели ?
Не может быть!

Как там с пруфами дела обстоят? Готов предоставить? Или как всегда?

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...60&#entry483928

[Мотовило]

У меня вообще такое ощущение, что в разных странах под короновирусом-19 понимают несколько разные вещи. Т.е. сами "тесты" везде разные. Иначе не знаю, как объяснить, что в одних странах он был, а в других соседних нет.

[Саша Белый]

Тем что число тестов ( произведенных) охвачена даже до сих пор, ничтожная доля населения - 1-3-5% ( про то что ПЦР тесты неточные везде, уже писалось.даже в зап.европе и США 70-80% точности) и выборка людей ими подверженная, весьма субъективна обстоятельствами ситуации с человеком и страны ( в прошлой главе обсуждали тлф.аракьики людей с лёгкими симптомами в норвегии)
Тяжесть же болезни ( случаи которой наиболее попадают в статистику см например Италия ) определяется :
Возраст
Ожирение
Витамин д
Распространение бцж ( никто не понимает почему)
Курение ( обратная пропорция)
Предположу что для обычных людей он даже легче переносить осится чем простой грипп ( см пример с зеками в США, си пример с молодежью и детьми везде)

Допуск в сознание простого тезиса , что официальные тесты это вершина айсберга показавшаяся а том или ином регион случайной стороны и больных и заражённых ( за вычетом стран где уж совсем полный карантин и обрыв связей с внешним миром) во много раз, на порчдок- порядки больше
Этот допуск все ставит на свои места ...

[andbary]

Цитата (sulik @ Май 23 2020, 17:00)

Таки склоняюсь что многие переболели в декабре-январе.
Также особенностью распространения коронавирусной инфекции в Иркутской области является бессимптомный характер заболевания — 75%(с)
https://www.irk.ru/news/20200522/pneumonia/

Хм...
Семья знакомых знакомого. В конце марта заболели воспалением легких, причём сразу трое в семье и крайне тяжело.
Были уверены, что ковидка... Сдали тест на антитела и чисты...
Вот оно как бывает.

[ЮраС]

Ой да никто уже не верит в эту хуйню. Мы тут просим местные власти показать хоть одного переболевшего. Но они сука как инопланетяне. Все знают что они есть среди нас но никто их не видел.

[Мотовило]

Ходят слухи, что знакомый знакомого заболел. Или брат зятя подруги тёщи. И то из рассказов уже не поймёшь, чем заболел вирусом или просто воспаление лёгких/сильная простуда.

Но с другой стороны, если брать такой охват, то и в предыдущий годы болели, просто никто про это не рассказывал всем родственникам и знакомым.

[ЮраС]

У нас тут в одном ауле собрались люди на похороны уважаемого человека. Так вот местные власти за несоблюдение карантина решили их наказать - вы все заразились короновирусом. Ебать. А у ни у кого ни в одном глазу.

[Rurouni]

Цитата (ЮраС @ Май 23 2020, 18:51)

Ой да никто уже не верит в эту хуйню. Мы тут просим местные власти показать хоть одного переболевшего. Но они сука как инопланетяне. Все знают что они есть среди нас но никто их не видел.

Прям как Дагестан месяц-полтора назад. Что за регион?

[Rurouni]

Цитата (Мотовило @ Май 23 2020, 18:30)

У меня вообще такое ощущение, что в разных странах под короновирусом-19 понимают несколько разные вещи. Т.е. сами "тесты" везде разные. Иначе не знаю, как объяснить, что в одних странах он был, а в других соседних нет.

Большой разницы нет. Просто по-разному прошло распространение. Кто-то смог остановить вспышку без карантина (ЮК, Япония). Кто-то вовремя закарантинился и не допустил (Греция, Норвегия, Финляндия). Кто-то решил отказаться от карантина и юзать социальную дистанцию (Швеция) и добился хорошего сглаживания пика. Кто-то полностью проебал вспышку (Италия, Испания, Франция, Нью-Йорк, Бразилия, Эквадор).

Ну и нет смысла смотреть на число заболевших - во всех странах разный уровень тестирования. Смотреть нужно на динамику и количество умерших. Причём тут тоже есть особенность, много где по разным причинам недосчитывают смертность. Где-то тупо нет тестов (Эквадор), где-то есть особенности вида «смерть от ковидки» и «смерть с ковидкой» (Германия), а где-то тупо мухлюют с причинами смерти (Беларусь, многие регионы России). Сравнивать нужно «Избыточную смертность» - превышение числа смертей над прошлым годом или над средним за последние лет 5.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Май 23 2020, 18:38)

Тем что число тестов ( произведенных) охвачена даже до сих пор, ничтожная доля населения - 1-3-5% ( про то что ПЦР тесты неточные везде, уже писалось.даже в зап.европе и США 70-80% точности) и выборка людей ими подверженная, весьма субъективна обстоятельствами ситуации с человеком и страны ( в прошлой главе обсуждали тлф.аракьики людей с лёгкими симптомами в норвегии)
Тяжесть же болезни ( случаи которой наиболее попадают в статистику см например Италия ) определяется :
Возраст
Ожирение
Витамин д
Распространение бцж ( никто не понимает почему)
Курение ( обратная пропорция)
Предположу что для обычных людей он даже легче переносить осится чем простой грипп ( см пример с зеками в США, си пример с молодежью и детьми везде)

Допуск в сознание простого тезиса , что официальные тесты это вершина айсберга показавшаяся а том или ином регион случайной стороны и больных и заражённых ( за вычетом стран где уж совсем полный карантин и обрыв связей с внешним миром) во много раз, на порчдок- порядки больше
Этот допуск все ставит на свои места ...

И снова Саша забежал в ветку и снова «не заметил» что с него требуют пруф. Давайте еще раз спросим Сашу:

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...60&#entry483928

[Мотовило]

Цитата (Rurouni @ Май 23 2020, 19:33)

Большой разницы нет. Просто по-разному прошло распространение. Кто-то смог остановить вспышку без карантина (ЮК, Япония). Кто-то вовремя закарантинился и не допустил (Греция, Норвегия, Финляндия). Кто-то решил отказаться от карантина и юзать социальную дистанцию (Швеция) и добился хорошего сглаживания пика. Кто-то полностью проебал вспышку (Италия, Испания, Франция, Нью-Йорк, Бразилия, Эквадор).

Ну и нет смысла смотреть на число заболевших - во всех странах разный уровень тестирования. Смотреть нужно на динамику и количество умерших. Причём тут тоже есть особенность, много где по разным причинам недосчитывают смертность. Где-то тупо нет тестов (Эквадор), где-то есть особенности вида «смерть от ковидки» и «смерть с ковидкой» (Германия), а где-то тупо мухлюют с причинами смерти (Беларусь, многие регионы России). Сравнивать нужно «Избыточную смертность» - превышение числа смертей над прошлым годом или над средним за последние лет 5.

В условиях закрытых общих больниц избыточная смертность запросто может быть и не из-за короновируса.

Короче, лично для меня ясно только то, что ничего не ясно. И верить нельзя никому...

[Rurouni]

Цитата (Мотовило @ Май 23 2020, 19:48)

В условиях закрытых общих больниц избыточная смертность запросто может быть и не из-за короновируса.

Короче, лично для меня ясно только то, что ничего не ясно. И верить нельзя никому...

Может. Но для тех кто не тестирует (Эквадор) или прячет смертность (Беларусь, Дагестан) - это единственный способ как-то оценить реальный масштаб ковидко-смертей.

[Прапор]

Цитата (Rurouni @ Май 23 2020, 20:38)

Может. Но для тех кто не тестирует (Эквадор) или прячет смертность (Беларусь, Дагестан) - это единственный способ как-то оценить реальный масштаб ковидко-смертей.

А как с такими смертями быть, ведь не от короны, но из за неё:
«Везти вас некуда, все больницы переполнены»
В Петербурге из-за перегруженности системы здравоохранения пациентами с коронавирусом начали умирать люди с другими диагнозами. 30-летняя петербурженка умерла, не дождавшись приезда скорой. По телефону ей порекомендовали принять диуретик и соблюдать диету. https://www.fontanka.ru/2020/05/23/69274564/

67-летняя жительница Кузбасса умерла в больнице города Березовского после того, как врачи неверно поставили ей диагноз, рассказала дочь пенсионерки. По ее словам, в конце апреля женщина почувствовала боли в почках — тем не менее врачи настаивали на том, что Надежда страдает от рака прямой кишки, который она вылечила еще 24 года назад. Медики не хотели везти пенсионерку в больницу, ссылаясь на то, что без коронавируса ее не примут. В итоге Надежда умерла от нагноения почки. https://www.gazeta.ru/social/2020/05/14/13082545.shtml

[Rurouni]

Цитата (Прапор @ Май 23 2020, 21:16)

А как с такими смертями быть, ведь не от короны, но из за неё:
«Везти вас некуда, все больницы переполнены»
В Петербурге из-за перегруженности системы здравоохранения пациентами с коронавирусом начали умирать люди с другими диагнозами. 30-летняя петербурженка умерла, не дождавшись приезда скорой. По телефону ей порекомендовали принять диуретик и соблюдать диету. https://www.fontanka.ru/2020/05/23/69274564/

67-летняя жительница Кузбасса умерла в больнице города Березовского после того, как врачи неверно поставили ей диагноз, рассказала дочь пенсионерки. По ее словам, в конце апреля женщина почувствовала боли в почках — тем не менее врачи настаивали на том, что Надежда страдает от рака прямой кишки, который она вылечила еще 24 года назад. Медики не хотели везти пенсионерку в больницу, ссылаясь на то, что без коронавируса ее не примут. В итоге Надежда умерла от нагноения почки. https://www.gazeta.ru/social/2020/05/14/13082545.shtml

Они, безусловно, будут. Можно попытаться прикинуть избыточную не-ковидко смертность на примере других стран.

[Геб]