Глобальная пандемия-4

[palaroda]

Цитата (pilotv @ Май 23 2020, 09:40)

Ну в репортаже в прямую говорится что по причине архаичных черт местного общества скрыть трупы нереально. Когда у тебя все всем , тети дяди, и троюродные племянники, а на похороны приезжает 1500 родственников то скрыть смерть и ее причину нереально. А когда ты не знаешь как зовут соседа по лестничной клетке в доме где живёшь 10 лет, то очень даже можно.

Если все всё знают, то и стата по смертности в РФ самая достоверная должна быть. А получается, что людей по любой болячке доковидной в три раза меньше медианы мрёт, как так? Наверное, воздух там лечебный.

[Вуду]

[Rurouni]

В Ярославской области в больничных отделениях для пациентов с коронавирусной инфекцией с начала пандемии скончались 109 пациентов. Об этом сегодня на заседании комитета по здравоохранению Ярославской областной Думы рассказал заместитель председателя регионального правительства, курирующий вопросы здравоохранения, Анатолий Гулин.

По словам Анатолия Гулина, если происходит смерть больного, зараженного коронавирусом, у которого нет других патологий, то в заключении указывается, что причиной смерти является COVID-19. «Много людей, особенно пожилых, болеющих сопутствующими заболеваниями, — сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, ВИЧ-инфицированные. Когда они умирают, то умирают не от коронавируса, а на фоне коронавируса. Поэтому определяется, что человек умер от хронического заболевания на фоне коронавируса»,— пояснил Анатолий Гулин.

Он отметил, что в прошлом году, когда не было коронавируса, от пневмонии за аналогичный период умерло 189 человек.

Напомним, что по состоянию на 22 мая по официальным данным в Ярославской области от коронавируса скончалось 13 человек. Всего в регионе выявлено 2309 случаев заражения COVID-19.

https://www.kommersant.ru/doc/4355101

[Gurza]

[Pampa]

[S_S]

Не знаю, правда или нет, но забавно:

[pilotv]

В свете того, что в последнее время на фоне мамкиных вирусологов начало расти по экспоненте количество мамкиных демографов и статистиков , вот Вам годное интервью эксперта их ВШЭ об особенностях учета смертности в РФ и других странах, применительно к текущей ситуации и на каких цифрах можно делать выводы.
Самые интересные имхо выдержки.

— Насколько российский подход к сбору и анализу данных о смертности отличается от зарубежного?

— Только в несущественных деталях. В целом в мире статистику РФ в этой сфере считают абсолютно достоверной — так как мы входим, можно сказать, в клуб 42 развитых стран, которые предоставляют информацию для международной базы данных The Human Mortality Database.


— Значит ли это, что российской статистике по смертности всегда можно полностью доверять?

— Я не думаю, что мы можем всерьез рассуждать о фальсификации числа смертей. Но процесс установления причин смерти может быть не таким прозрачным. Во-первых, у нас существуют различия в методике диагностики причин смерти на уровне регионов, так как различается управление региональными системами здравоохранения. Во-вторых, опять же на уровне регионов, статистика причин смерти может подгоняться под текущие задачи правительства.


— То есть мы можем видеть заниженную статистику умерших от коронавирусной инфекции?

— Я не сомневаюсь, что в сравнении со многими странами так и есть, но не потому, что ее сознательно массово фальсифицируют.
Россия всегда придерживалась определенного подхода к анализу причин смерти — она должна произойти от безусловно доказанного диагноза.
В случае с коронавирусом это означает, что если у больного на посмертном вскрытии обнаружили характерные изменения в легких, то он умер от этого заболевания. А вот если он, будучи больным коронавирусом, умер от инсульта, то в причинах смерти ему запишут инсульт.



— А как считают смертность от коронавируса в других странах? Как они следуют методике ВОЗ?

— В целом большинство стран, столкнувшихся с эпидемией, записывает в умершие от коронавируса всех, кто был им заражен, независимо от тяжести других заболеваний и конечной причины смерти. Но и здесь есть различия — например, в Италии анализ на коронавирус делали посмертно, а в Великобритании в какой-то момент перестали включать в общую статистику смерти проживавших в домах престарелых. Потом это отменили.

— А на чем же тогда основаны публикуемые сейчас межстрановые сравнения по смертности?

— Вот на этой самой статистике, которая несопоставима. Хоть сколько-нибудь достоверные сравнения по числу умерших от коронавируса в разных странах могут быть сделаны только через год, когда ВОЗ и все страны смогут как-то унифицировать нынешние данные. Сама ВОЗ при этом не раз заявляла, что ее рекомендации к определению числа умерших — временные.

— В ряде СМИ появились предложения считать смертность от коронавируса на основе превышения общего числа смертей прежнего уровня. То есть вот в Москве, как они обнаружили, в апреле этого года умерло на 20% больше, чем в среднем за апрель в предыдущие годы. Насколько достоверно можно говорить о том, что это жертвы коронавируса, не попавшие в официальную статистику?


— Это, безусловно, жертвы коронавируса, но в более широком смысле. Как я уже говорил, в РФ умерших от этого заболевания считают по нижней границе, поэтому вероятно, что число смертей выросло за счет тех, кто умер, имея коронавирус, от обострения другого заболевания.
Также нельзя забывать о том, что свой вклад в рост числа смертей внесла и выросшая нагрузка на систему здравоохранения, из-за чего кто-то страдающий от онкологического или сердечно-сосудистого заболевания не смог получить помощь вовремя.
То есть да, все эти люди являются жертвами эпидемии, но не все они умерли непосредственно от коронавируса.

— То есть пока ущерб от коронавируса можно оценить по дополнительной смертности в целом?


— Да, это более достоверный подход. Ряд европейских демографов, в том числе мои коллеги по Международной лаборатории исследований населения и здоровья Владимир Школьников и Дэвид Леон, уже обратились к статистическому бюро Евросоюза с предложением организовать еженедельную публикацию всеми странами—членами данных об общей смертности. Сравнивая их с данными прошлых лет за аналогичные периоды, они смогут оценить сверхсмертность во время эпидемии и, таким образом, получить цифру совокупных людских потерь.

— Вы говорите обо всех тех людях, которые, если бы эпидемия не случилась, могли бы жить?

— Да, вопрос только в том, сколько они бы прожили. Все-таки мы видим, что в массе своей коронавирус тяжело переносят люди, у которых и так есть заболевания. И мы не можем достоверно знать, через какое время они бы умерли от своего основного заболевания. Может быть, через несколько лет, а может быть, через год или месяц.


https://www.kommersant.ru/doc/4354937?from=doc_vrez

[Геб]

Цитата

Российские официальные данные настолько плохи, что восстановить реальную картину происходящего практически невозможно.
Тем не менее, собирая по крупицам факты, мы должны считать 20000 смертей к настоящему моменту сравнительно честной оценкой, лучшей, которую можно получить опираясь на доступные к настоящему времени сведения.
Другими словами, шесть из каждых семи смертей от коронавируса отнесены на какие-либо иные причины. Еще другими словами — власть открыто глумится над родными и близкими умерших.
И все это ради голосования по Конституции, конечно.
https://youtu.be/aHhyVWrtRMs

https://t.me/leonid_volkov/1513

[pilotv]

Цитата (Геб @ Май 24 2020, 12:40)

https://t.me/leonid_volkov/1513

Ну зачем постить всяких некомпетентных мудаков ? Вон я выше дал хорошее интервью эксперта, где вполне понятным языком все пояснено.

Я так понимаю перед нами будущий получать вчерашнего гранта Госдепа на разоблачение лживой российской статистики. Всё-таки жизнь в Йеле недешевая , а 250 тыс на дороге не валяется. Надо отдать должное быстро среагировал , тендер только вчера объявили а сегодня уже такая мощная заявка на победу.

[wowka]

Бразилия обошла, в США прогнозируется 100 тыс умерших..такой небольшой город.

[Геб]

Цитата (pilotv @ Май 24 2020, 12:45)

Ну зачем постить всяких некомпетентных мудаков ? Вон я выше дал хорошее интервью эксперта, где вполне понятным языком все пояснено.

Я так понимаю перед нами будущий получать вчерашнего гранта Госдепа на разоблачение лживой российской статистики. Всё-таки жизнь в Йеле недешевая , а 250 тыс на дороге не валяется. Надо отдать должное быстро среагировал , тендер только вчера объявили а сегодня уже такая мощная заявка на победу.

Эксперт по сути дела сказал, что ничего не ясно, но на всякий случай надо верить официальной статистике.
Министр здравоохранения Дагестана тоже некомпетентный мудак?

Цитата

Я так понимаю перед нами будущий получать вчерашнего гранта Госдепа на разоблачение лживой российской статистики. Всё-таки жизнь в Йеле недешевая , а 250 тыс на дороге не валяется

Возьми 15 руб.

[Ghost]

Цитата (Геб @ Май 24 2020, 12:58)

Эксперт по сути дела сказал, что ничего не ясно, но на всякий случай надо верить официальной статистике.
Министр здравоохранения Дагестана тоже некомпетентный мудак?

Возьми 15 руб.

Ты лучше форум читай, чем всякое авторитетное мнение постить: превышение над обычной смертностью в районе 7К.

[pilotv]

Цитата (Геб @ Май 24 2020, 12:58)

Эксперт по сути дела сказал, что ничего не ясно, но на всякий случай надо верить официальной статистике.
Министр здравоохранения Дагестана тоже некомпетентный мудак?

Возьми 15 руб.

Дислексию надо лечить , тогда и печатный текст понимать научишься .

Эксперт сказал что общей статистике смертности РФ доверяют на мировом уровне и сомнений в ее достоверности не возникало.

Эксперт сказал что существуют по страновые особенности учёта причин смерти.

Эксперт сказал , что региональные власти могут влиять на статистику причины смерти но не количества

Эксперт сказал что по всем вышеперечисленным причинам финальная картина станет понятна через год когда ВОЗ разработает требования к унифицированном учёту и страны нормализуют свои данные на его основе.

Эксперт сказал , что пока наиболее объективный способ оценки это оценить общий прирост смертности к прошлым стат периодам, но надо помить что туда войдут и косвенные жертвы, например те кто не болел короной , но не получил помощь по причине перегрузки системы здравоохранения.

Но что бы все перечисленное понять, надо уметь не только буквы в слова складывать но и понимать написанное.

[Геб]

Цитата (pilotv @ Май 24 2020, 13:10)

Дислексию надо лечить , тогда и печатный текст понимать научишься .

Эксперт сказал что общей статистике смертности РФ доверяют на мировом уровне и сомнений в ее достоверности не возникало.

Эксперт сказал что существуют по страновые особенности учёта причин смерти.

Эксперт сказал , что региональные власти могут влиять на статистику причины смерти но не количества

Эксперт сказал что по всем вышеперечисленным причинам финальная картина станет понятна через год когда ВОЗ разработает требования к унифицированном учёту и страны нормализуют свои данные на его основе.

Эксперт сказал , что пока наиболее объективный способ оценки это оценить общий прирост смертности к прошлым стат периодам, но надо помить что туда войдут и косвенные жертвы, например те кто не болел короной , но не получил помощь по причине перегрузки системы здравоохранения.

Но что бы все перечисленное понять, надо уметь не только буквы в слова складывать но и понимать написанное.

В общем и целом сказанное экспертом никак не противоречит сказанному некомпетентным мудаком Волковым.
+15 руб.

[pilotv]

Цитата (Геб @ Май 24 2020, 13:16)

В общем и целом сказанное экспертом никак не противоречит сказанному некомпетентным мудаком Волковым.
+15 руб.

Действительно 20 к или 7к умерших какая нафиг разница .

Можешь себе на счёт ещё + 15 руб записать после очередного бессмысленного ответ на этот пост , уже 45 будет.

[Ghost]

Цитата (pilotv @ Май 24 2020, 13:24)

Действительно 20 к или 7к умерших какая нафиг разница .

Можешь себе на счёт ещё + 15 руб записать после очередного бессмысленного ответ на этот пост , уже 45 будет.

Думаешь, он в рублях получает?

[pilotv]

Цитата (Ghost @ Май 24 2020, 13:28)

Думаешь, он в рублях получает?

Ну как видишь , тут отчитывается в рублях, может чтобы нам понятнее было.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Май 24 2020, 13:24)

Действительно 20 к или 7к умерших какая нафиг разница .

Можешь себе на счёт ещё + 15 руб записать после очередного бессмысленного ответ на этот пост , уже 45 будет.

Сорри, но на данный момент узнать 7к померло или 20к мы не можем. Узнаем позже когда опубликуют статистику смертей от всех причин по регионам.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 24 2020, 14:01)

Сорри, но на данный момент узнать 7к померло или 20к мы не можем. Узнаем позже когда опубликуют статистику смертей от всех причин по регионам.

А вроде Мэнни приводил превышение на 7К, кажись за апрель?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 24 2020, 14:25)

А вроде Мэнни приводил превышение на 7К, кажись за апрель?

Он говорил что похоже что с превышением кумулятивно будет 7к за май в Москве.