Гражданская война вна Украине #3, Только БД.

[Samars]

Цитата (slavikt @ Янв 20 2022, 20:40)

Если город брошен жителями то без разницы, но как было я не в курсе. Подозреваю что люди там ещё были. Соответственно, это всё на совести командира артгруппы, а скорее уж его командира.
Уверен что такое будут оправдывать тем что "враг был у ворот" и "обстановка этого требовала". По факту это обычные НВФ, которым до лампочки есть ли рядом люди или нет. Прокси-войны и войны с сепаратистами (та же Чечня) априори заканчиваются вот этим, точнее сразу с этого и начинаются.

[slavikt]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:46)

Если город брошен жителями то без разницы, но как было я не в курсе

можешь не верить
но он не был брошен жителями
какая то часть,да смоталась
но очень малая
и насколько знаю от местных
батареей командовал офицер РФ

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:44)

То есть мнения экспертов ждут что разбросанные на 1.5-2 км вс поперечнике снаряды , дадут не взрывы кассет ( и поражения возле них, пучками , либо разброс осколков впустую например на пустыре, что и видно на видосах) а "все стены домов, машины и пр. были бы усеяны выбоинами и пробоинами" - осколки примерно распределяются по 1 на 2-3 кв.метра каждый по плащади разброса.
Экспертиза норм, конкретная.

Я лично не эксперт по той войне. Но как работает 9К58 представляю очень хорошо. Там 100% было попадание задника эллипса выпущенных ракет на окраины жилмассива, сколько я не в кусре, тут есть наверно те кто в курсе. Т.е. люди однозначно гибли от поражающих элементов, а вовсе не от "хвостовиков". Это преступная халатность, нельзя стрелять по цели, имея точку прохода РС над жилмассивом.
Всё это не отменяет того что что эллипс попал в район аэродрома (куда и привязывались). Но во первых толку от этого мизер (поражение вертолётов в тех условиях это смешно), а во-вторых, изначально создали угрозу населению, выбрав точку прохода над н\п.

[Саша Белый]

Может ты прежде чем писать проценты и придумывать оседания задника элипса ( что за элипс такой, если крайний "задник" пришелся в 4 км от забора, и где был " передник", на 10ку что ли разбросало... )
А комюнике - релиз наблюдательной миссии почитаешь. Прежде чем , днями транслировать конкретное и авторитетное мнение , так сказать в рамках изучения вопроса.

Там просто русскими словами написано, а) приход в аэродром б) через сколько времени и - приход в город. Вот и все.

Вторым залпом ( полузалпом) не учли изменения условий стрельбы (метео или развесовку другой партии или новую позицию или ещё чтото) и перекинуло на 4 км, с учётом элипса рассеивания ( т.к снаряды без gps , то он зависит в том числе и от дальности и имеет относительное значение ) - Дальность была видимо приличная и накопленная суммарная ошибка дала в итоге порядок чисел - " километры". Вполне все очевидно.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:55)

Может ты прежде чем м писать проценты и придумывать оседания задника элипса ( что за элипс такой, если крайний "задник" пришелся в 4 км от забора, на 10ку что ли разбросало )
Комюнике - релиз наблюдательной миссии почитаешь.
Там просто русскими словами написано, а) приход в аэродром б) через сколько времени и - приход в город. Вот и все.

Не могу придумать и оценить, у меня нет точки куда привязывались (полагаю что старались плотнее накрыть аэродром) и нет карты попаданий РС. Не интересовался никогда этой темой. Тут же всё просто, если ракеты попали большей частью скажем в город - то он и был целью. Там полностью исключён "промах", ибо у них были все данные о цели. То есть если попали не туда (не в аэродром) значит и целились не туда...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:55)

Вторым залпом ( полузалпом) не учли изменения условий стрельбы (метко или партии или новую позицию или ещё чтот ) и перекинуло на 4 км, с учётом элипса рассеивания ( и.к снаряды без gps , то он зависит в том числе и от дальности и имеет ли ли относительное значение ) - Дальность была видимо приличная и накопленная суммарная ошибка дала в итоге порядок чисел - " километры". Вполне все очевидно.

Не понял тебя. Что там они могли "учитывать" для 2-го залпа? У них цель имеет все привязки, разве что наведение у РС без спутника. Противодействия противника нет, спешить вообще некуда. Нет смысла что-то менять, если только смещать в бок от от первого эллипса, чтобы зацепить что-то на краю аэродрома (хотя там и так площадь поражения более чем), но это всё в пределах общей работы по цели.
Разве что там была ещё какая-то вторичная цель. О ней здесь никто ничего не говорил, значит не было.

Цитата (slavikt @ Сегодня, 20:50)

можешь не верить
но он не был брошен жителями
какая то часть,да смоталась
но очень малая
и насколько знаю от местных
батареей командовал офицер РФ

Почему я не должен верить? Вовсе не удивлён. И да, артиллеристы в массе своей были с "материка".

[slavikt]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:00)

Почему я не должен верить? Вовсе не удивлён. И да, артиллеристы в массе своей были с "материка".

сенкс за откровенность

[Retwizan]

Вспоминаю заголовки украинских СМИ тех дней

Цитата

Минобороны: Курсанты из РФ сдавали экзамен, обстреливая Саур-Могилу

В артиллерийских обстрелах украинских позиций на Саур-Могиле с территории России принимали участие курсанты Коломенского высшего артиллерийского командного училища, заявил советник министра обороны Украины Александр Данилюк.
Обстрел высоты Саур-Могила на Донбассе засчитывался как сдача экзамена для курсантов российских военных училищ.

https://www.dialog.ua/news/93408_1470243438

[conel]

Цитата (slavikt @ Янв 20 2022, 20:15)

Ну так я и спрашиваю у гениев стратегии
Раз так надо,значит нормуль
Освободители же
Крестиком на карте отмечена батарея
Что рядом видно на карте

Кстати эти веселые картинки вообще ничего не доказывает ни с одной ни с другой стороны.


Схема так себе , хрен проверишь , как по позиции Д30 , так и по геолокации учреждений. Те кто рисует больницы в районе позиции , подразумевают бесчеловечность стреляющих и преследуют вполне определенные цели- военные преступления , обосновывая ответки со стороны второй стороны , потому как вторая сторона явно цивилизованные люди и поэтому не стреляли. Однако иные факты прилета со стороны "цивилизованных" по больницам и школам вызывают вопросы у первой стороны массу вопросов, как контраргумент .

Короче , война не бывает ласковой и пушистой и это понимают обе стороны, поэтому обе стороны друг друга стоят в вопросе эскалации .

[slavikt]

Цитата (conel @ Сегодня, 21:42)

Кстати эти веселые картинки вообще ничего не доказывает ни с одной ни с другой стороны.


Схема так себе , хрен проверишь , как по позиции Д30 , так и по геолокации учреждений.

Увы
Это не истории из инета
Конкретная история боевых действий в маленьком городе
Место действия
Шахтерск,площадь Кирова
Любая карта покажет расположение и близлежащие учреждения
Впрочем,не важно
Михалычи считают,что ничего необычного
Пару страниц назад тоже скидывал ролик
Минометы лупят вроде по бандерофашистам
За свободу новороссии
Прилетает по жилой застройке
Алягер ком алягер?

[Pampa]

Эксперты говорят из РСЗО нельзя промахнуться?

Те самые эксперты что десант калибрами прикрывают?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:16)

Эксперты говорят из РСЗО нельзя промахнуться?

Нельзя. Можно выбрать неверную точку для удара (скажем противник уже ушёл из района). РСЗО стреляет по площади, то есть там ошибка всегда только в плане есть на ней цель\нет цели. Само по себе рассеивание ракет в рамках площади поражения часть работы РЗСО.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:16)

Те самые эксперты что десант калибрами прикрывают?

Именно. Калибры состоят на вооружении кораблей ЧФ, априори будут использоваться в случае десантной операции.

[Саша Белый]

Дэээ!
Говорят можно в другую сторону, даже в обратную , направить ПУшку и стелаж, и все равно в нужную точку прилетят
КВО патамушта

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:29)

Дэээ!
Говорят можно в другую сторону, даже в обратную , направить ПУшку и стелаж, и все равно в нужную точку прилетят
КВО патамушта

Это уже неверный выбор цели. Примерно как вместо аэродрома точкой выбрать ж\д станцию. Или скажем противник разместил транспортные средства на одном пустыре, а разведка ошибочно сообщила что они на другом. В итоге, ещё до начала стрельбы поражение цели исключено. КВО это из другой области, часть работы самой системы.

[Саша Белый]

Цель правильно выбрана будет и снаряды попадут. Патамушта КВО.
А ПУ-шкой и стелажом можно как угодно крутить, заявляют эксперЬты. Метеоданные, партионные отклонения, рельефы, выверка люфта и неисправности механики и прицелов, еще 100500 мест описанных в ТОЭ изделий и наставления? Учетом и расчетом чего, собственно и определяется квалификация стреляющего командира и обучения расчетов, правильности матчасти?
Да в втризду эти сопли!

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:35)

Цель правильно выбрана будет и снаряды попадут. Патамушта КВО.

Именно, если цель выбрана правильно, то РС априори попадают. Ибо их много, да ещё они с кассетными БЧ. Всё просто.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:35)

А ПУ-шкой и стелажом можно как угодно крутить, заявляют эксперЬты. Метеоданные, партионные отклонения, рельефы, выверка люфта и неисправности механики и прицелов, еще 100500 мест описанных в ТОЭ изделий и наставления? Чем собственно определяется квалификация стреляющего командира и обучения расчетов, правильности матчасти?
Да в втризду эти сопли!

По твоему там до сих пор по линейке стреляют? Тогда бы вообще в аэродром не попали, и даже в город бы не попали, при расстоянии километров в 40 (или сколько там было?)

Цитата

По информации СНБО Украины, атака была произведена в 12:30 по местному времени. Всего были выпущены 32 ракеты из реактивных систем залпового огня «Смерч», из которых 18 упали в районе штаба АТО, а 14 — в жилых кварталах. Часть ракет попала в центр города — пострадала его центральная площадь и Дворец культуры и техники НКМЗ. По данным СБУ, в результате обстрела было повреждено 41 здание. На утро 12 февраля было известно о 64 пострадавших (29 военных и 35 гражданских лиц), в том числе 17 человек погибли и 47 получили ранения (из них девять находились в тяжёлом состоянии). По уточнённым данным ранено было 60 человек.

32 ракеты это больше 2-х установок, я думаю стреляли с 3-х. Заявляют что 18 ракет легли в районе аэродрома, 14 в городе. Думаю если знать точки попаданий было бы понятно куда примерно командир батареи выбрал точку удара. Не знаю что там было "штабом АТО" (может на аэродроме что-то?). Если там реально находился какой-то "штаб АТО" то логика в применении 9К58 более ясна, это куда интереснее древних вертушек.
Мне лично суть понятна, я всё описал выше. Там изначально совершили большую ошибку выбрав зону с пролётом РС над городом. Один снаряд 9М55К поражает живую силу на площади ~ 5-6 гектар, это не шутки когда рядом жилмассив.

[fahed]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:24)

Скорей, "отмазы". Ладно бы в Золотом отменили выборы. Но в Северодонецке и Лисичанске! Семь лет города без представительных органов!!! В правах поражены сотни тысяч человек. Ну, зато "живут свободнее" ((

Спасибо, очень интересно послушать избирателя Пынина, который вообще тотально фальсифицирует выборы на всех уровнях в стране уже второе десятилетие. Эт даже обнуление не вспоминая.
Но главное ты про жителей Лисичанска не забываешь, да.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:42)

Спасибо, очень интересно послушать избирателя Пынина, который вообще тотально фальсифицирует выборы на всех уровнях в стране уже второе десятилетие. Эт даже обнуление не вспоминая.
Но главное ты про жителей Лисичанска не забываешь, да.

Чем непредоставление возможности голосовать заведомо оппозиционно настроенному избирателю лучше прямых фальсификаций?

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:52)

Чем непредоставление возможности голосовать заведомо оппозиционно настроенному избирателю

По словам партии кума внезапно! того же Пынина.

[Саша Белый]

Как стреляют до сих пор (не факт что всегда конечно) мы выяснили на примере Марика , посмотрев видос перехватов ( кто не сделал, предлагаю это сделать, прежде чем снова транслировать авторитетное и обснованнное мнение) - звоня по мобилке и выясняя через 3 руки метеоданные (непонятно где и как замеренные)

Ну если цель выбрана правильно, крестик на карте поставлен, то усе - то можно не заморачиваться наведением (под текущие условия стрельбы) -заявляют эксперЬты. Конкретно!

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:05)

Как стреляют до сих пор (не факт что всегда конечно) мы выяснили на примере Марика , посмотрев видос перехватов ( кто не сделал, предлагаю это сделать, прежде чем снова транслировать авторитетное и обснованнное мнение) - звоня по мобилке и выясняя через 3 руки метеоданные (непонятно где и как замеренные)

А что за Марик? Можно и про наведение вертушек генералом вспомнить, вот где весело было. Словно кино про ВОВ.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:05)

Ну если цель выбрана правильно, крестик на карте поставлен, то усе - то можно не заморачиваться наведением (под текущие условия стрельбы) -заявляют эксперЬты. Конкретно!

Да какой там крестик. Ты же прекрасно понимаешь что они вообще не должны были стрелять в этот район без наличия умных ракет. Это однозначно огромный шанс поражения мирняка, может там автобус какой-то рядом проезжает, каток для детей залили за городом или ещё что-то. Всё это явно не заботило "страдающий народ Донбасса".