Гражданская война вна Украине #3, Только БД.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Янв 23 2022, 00:59)

Ну вот такая вот война. С убитыми и ранеными.

И званиями "Герой России".

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 01:31)

И званиями "Герой России".

А кому хоть присвоили?

[Pampa]

Цитата (fahed @ Янв 23 2022, 01:31)

И званиями "Герой России".

Из них 2 или 3 посмертно.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Янв 23 2022, 01:43)

А кому хоть присвоили?

Годами сидеть в теме и каждый раз удивляться.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 01:48)

Годами сидеть в теме и каждый раз удивляться.

Набор бессмысленных букафф вместо фамилий.

[Аргань]

Цитата (Дарт Троцкий @ Сегодня, 00:47)

Странная война прям

Да, это она и есть. Целью было не победить, а не дать уничтожить республики. Поэтому всё дозированно, как в аптеке.

[Аргань]

Цитата (Аргань @ Янв 22 2022, 14:58)

Кто-нибудь может пояснить, чьи это позиции у Острой могилы под Орлово-Ивановкой?
июль 2014 г.

Так что, ни у кого ни одной версии? И это на восьмой год...
Понимаю, что это одна из тёмных страниц, и открытой инфы нет. Но на что мы тут эксперты?! ))
Давайте рассуждать логически. Окопы и капонир смотрят в южную сторону (где Шахтёрск и Торез). Значит, скорее всего это опорник ВСУ. На фото от 10 июля видны два грузовика и первый окопчик у посадок. На фото от 16 июля - уже готовый опорник со всеми сооружениями, что и на этом фото от 21 июля. И хорошо наезженные колеи возле них. На этом фото более контрастные тени, поэтому поместил его.
Так как же подразделение ВСУ могло оказаться внутри территории, которая вроде бы тогда была за ДНР?
На самом деле, объяснение есть. Подразделения донецкого ополчения располагались очагами, в основном в городах. А в сельскую местность выезжали по ситуации. Подступы к Дебальцеву и Светлодарску после падения Славянска держали казачки Козицина.
Встречал описание, как они обороняли Дебальцево. 21 июля они стояли на шоссе у моста. При появлении танков они расселись по Газелям и уехали в центр города. Взвод, присланный для укрепления обороны из Донецка, принял неравный бой, понёс потери и отступил. За восточные окраины города бои продолжались ещё неделю. Но шоссе вплоть до Фащевки ВСУ поставили под контроль уже 21-го.
По Светлодарску встречал описание, что казачки наблюдали из города, как по дамбе едут танки. И как только те проехали по окраине дальше на юг, казачки оставили Светлодарск, отойдя к Дебальцеву. Число в описании указано не было. Но скорее всего - около 14 - 16 июля.
Дальше рассудим логически. Продвижению по сельской местности между Углегорском и Дебальцевом им ничто не мешало. До Ольховатки могли добраться в течение дня. Основные силы были прикованы к Дебальцеву. Но какие-то подразделения направлялись и на юг, поскольку бросок на Шахтёрск уже был запланирован. От Ольховатки до Острой могилы тоже недалеко.
Основные силы 25-й аэрмбр. здесь продвигались где-то 24 - 25 июля. Но аванпост могли выдвинуть и раньше. Почему бы и не 10-го?! Чем поведение казаков Козицина 9-10-го июля в Светлодарске могло сильно отличаться от их поведения 14-15 июля?! )) Точно так же они могли ограничиться наблюдением за прохождением колонны в их тылы. Поскольку не танки, они могли просто не придать проезду небольшой колонны особого значения. Только бы и сказали: нас обходят. Ну а уж когда танки пошли, они свернулись и уехали.
В эти числа напор ВСУ восточнее Артёмовска был значительным: взяли Северск, начали атаки на Попасную... Прохождение по дамбе возле Светлодарска 9 - 10 июля так же представляется вполне закономерным.
На картах боевых действий этой операции нет. Но это во первых потому, что инфа была отрывочная даже по основным направлениям, а подробности выяснялись через месяцы и даже годы. По сути, эту операцию можно рассматривать как фланговый манёвр Дебальцевской операции. Но так же этот манёвр был подготовкой к Шахтёрской операции с созданием плацдарма на дальних подступах. Ну и во вторых, карты симпатизантов донецкого резистенса грешили пририсовкой территорий в пользу ополчения. Даже когда 25-я аэрмбр. дошла до Шахтёрска, пространство до него от Дебальцева всё равно закрашивали розовым. Однако, первое появление ополченцев у Орлово-Ивановки отмечено 2 августа, и та была прочно занята и далее вплоть до февраля удерживалась ВСУ.
Так чьи же это позиции? Верны ли мои рассуждения?

Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Персонаж тут исполняет которую неделю, на показ, как петрушкиа надетый на кулак в передвижном балаганчике.

Неудивительно, что на очередной вопрос "где море" никто не кинулся давать пояснения, сведения, располгаемые данные - а наоборот -брезгливо отвернулись.

Теперь разговаривает сам с собою.

[slavikt]

Хотя
А может врут?
А может и не в Украине?
А может.....

[Саша Белый]

Врут конечно все
Какие такие еще ГРФ!? (перипетии событий обсуждаются годами уже, форуму 6 лет) - многие юзеры переспрашивающие - так же годами активно участвуют в обсуждениях, спорят, отстаивают свою точку зрения по вопросу событий.
Чтобы потом спросить " какие такие ГРФ" . Действительно!
зы
Про этого чувака (я ведь раньше был типа свой,за новрсоский,потом где то к весне-лету 2015 поменял точку зрения, пытаясь по немного изучать события уже с исторической точки обзора) -рассказывали что он под Хрящеватым и т.д. (там где был обвод окружения Луганска) заработал ГРФ.
А в октябре погиб - под 32 постом , у фельдхернахлле в ЖЖ была схема боя - там бронегурппа по рощице откуда ПТУРы били проехалась. Это на уровне т.с. "охотничьих рассказов друга девушки соседа бабушки"
сам рассказ
https://feldherrnhalle.livejournal.com/22940.html
https://feldherrnhalle.livejournal.com/23053.html
https://feldherrnhalle.livejournal.com/23401.html
На 2-3 год (и далее ) со стороны ВСУ целый пласт всяких сведений (историй, мемуаров, рассказов, видосов, документация некоторая обнародывается) -в принципе изложено все довольно хорошо и по существу (с некоторыми преувеличениями, приукрашиванием, какие то неточностями со стороны рассказчика - но это нормально). "Лейтенантская проза" тоже имеется
А вот с другой стороны - очень мало, практически нет (причём даже в этих рассказах "очень мало" иногда такие обмолвки делаются, типа как у анти-фашиста Антона про путь 2С9) - что в то время глаза делались "круглые" (нам же рассказывали что купили все у хохлов!).
Никакое изложение сугубо по военщине - просто невозможно, т.к. замирает на "пункте подготовки материального обеспечения" (и вызывает встречные вопросы -только ли возили, или еще ремонтировали и учили применять, только ли учили или еще и руководили ,а кто, а что, а куда, а сколько и т.д.)

[Pampa]

Тут полный список

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry427966

[МИХАЛЫЧ]

прошло 7 лет. я так и не понял, 8 или 16 мирных жителей погибло?
Ну, и что скажут?
Онисебясами?

Краматорск, Мариуполь перечислили, а тут как то молчок.
https://lug-info.com/media/posledstviya-obs...-21-yanvarya-21

[slavikt]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 21 2022, 06:48)

Однозначно! collateral damage

снова амнезия
бывает

[Саша Белый]

Цитата (slavikt @ Сегодня, 13:49)

снова амнезия
бывает

http://www.theinsider.ua/politics/54c19e6e74fd1/

Цитата

Максим - один из немногих проукраинских жителей Стаханова, который до сих пор остается в городе. Его единомышленники давно сбежали, а те, кто остались, никак не выказывают свои взгляды, чтобы не оказаться "на подвале" у казаков.
Утренняя "зарница"
- Я проснулся от того, что затрясся дом, звенели окна. Открыл глаза - увидел красное зарево. Понял, что это взрывы. Это была первая серия. Гремело минут 15. Когда стихло, я быстро оделся и к интернету. У нас тут один источник информации – страничка "ВКонтакте" "Армия Новороссии. Стаханов". Пока я читал и пытался что-то понять, начало бахать во второй раз, - рассказывает Максим.
По его  словам, первый обстрел произошел рано утром.
– На часах было где-то без десяти восемь по новому лугандонскому времени, то есть в Киеве без десяти семь.  Обстреляли Ромашку, есть у нас такой район. Вторая серия взрывов прозвучала через минут 15. Они были еще сильнее. А третий раз обстрел был около десяти часов. Тогда уже пострадал район Стройгородка – это северная часть города и улица Тельмана в центре, - говорит стахановец.
#Стаханов 6-я школа, здесь готовили новый, большой штаб для "казаков", который должны были проверять кто-то из рф. pic.twitter.com/NH3Y3gy8Ns
— El online (@elonline40) January 21, 2015
Там расположены клиника "Глория" и военкомат, где сидят сепаратисты.

- Сильно ли пострадал военкомат, сказать не могу. Люди говорят, что вроде в него тоже что-то попало, но к нему давно уже близко не подпускают, потому что там база сепаров. Вот, что школа и садик пострадали - это известно точно. Детей тут же отпустили домой.  В городе, конечно, началась паника. Появились первые сообщения, что ракета попала в автобус и есть жертвы, - рассказывает Максим.

По его словам, до сих пор нет точного количества убитых и раненых – число варьируется от трех до шести, но чаще встречается цифра четыре. Это женщина 24 лет, ее дочка 4,5 лет, 19-летний парень и пенсионерка. Что касается раненых, то их от 11 до 18 человек.
Мать и дочь, погибшие при обстреле. Фото из соцсетей
После этого сепаратисты предупредили население, что будет наступление украинских вооруженных сил. Как пишут некоторые сайты, в городе даже появились объявления, в каких убежищах прятаться. Но в своем доме Максим такого не увидел. Также закрыли школы, до 24 января. Именно такой срок боевых действий очертили террористы.
За два дня в городе резко вырос запрос на то, чтобы уехать хоть куда-то - в Россию, другие области Украины или, в крайнем случае, хотя бы добраться до Алчевска.
Максим тоже впервые за время АТО задумался о том, чтобы бежать. Особенно, когда увидел в четверг огромное количество военной техники, заходящей в Стаханов.
- Народ, конечно, в шоке. До сих пор нас бои практически не цепляли. Разве что под обстрел попадал пригород. После перемирия 9 декабря обстрелы прекратились, и стреляли в основном отсюда. 21 января был первый обстрел для города, - рассказывает Максим.
- Я читал на одном из сайтов, что вроде это сами сепаратисты обстреляли город, чтобы озлобить людей, а русскому телевидению было что показывать. Если так, то это им удалось. Люди озлоблены и уверены, что это украинские войска отомстили за то, что сепаратисты отсюда обстреливали Попасную и иногда Бахмутку, - говорит Максим.
По его словам,  сепаратисты со своих точек на Стахановском ферросплавном обстреливали позиции украинских войск. Согласно информации сепаратистских сайтов, именно 21 числа казаки Павла Дремова начали очень активно атаковать Попасную и блокпост, где стоит украинская армия.  Кроме того, в последне время в городе сосредоточены большие объемы российского оружия.

твитер правда уже удален(с учеткой)
ну и вообще - сеоебдник же за украинской позиции, т.е. "майданутый" же, и твитер тоже "майдаун" - они все врут про попадания в военкмат с пунктом базирования , и про штаб в школе, и про "наподвалы" тоже кстати врут тоже -любой ура-патриот удвиться и переспросит сейчас -"какие наподвалы, вы о чем".

По фактуре:
20/21 числа козлили позиции ВСУ севернее Стаханова на трассе ( у пос. Фрунзе) - 31 пост и .тд. ,в рамках общего наступления начавшегося, сковывающие действия по видимому. Этот участок (вокруг Саханова) - зона 6 полка Дремова (тогда еще живого), то что танки по городу и т.д. -не должно особо вызвать удивиление, т.к у НМ оборона (не говоря уже о наступлениях) построена на прицнипе "из глубины" -в полях в небольших пунктах наблюдения и охранения стоит лишь небольшое число от войск


зы

ОБСЕ версию что стреляли РФ или НМ - исключило исходя из анализа по направлению
кстати тот самый текст про применению Урагнов и Смерчей в зинмюю кампанию 14/15
https://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/...docid=550c32034
еще было пару случаев - не в города, а у деревень падения (с разлетом по ним же) но это надо уже листать отчеты ОБСЕ
Как спрашивал Полес недавно -"неужели что то было по городам" - когда бд ведутся в регионе 100 чел/кв км - то постоянно что то по городам.

Это не учитывая таких вопиющих случаев как "Боссе" 22 января 2015 -случаи (Боссе не одиночный, просто один из вопиющих,причем один из бывших НМ-овцев про него расскзывал Денису Казансоку с упоминанием кто и что, потом он же заеахл на подвал и пропал с радаров так сказать) -т.е. прилета легких бкбк когда до ближайших ВСУ-шников 20-30 км (про который ни один ура-патриот на дня не вспомнил)
Ну или "утренняя зорька" от веселого героя новороссии Мотороллы, посреди Донецка.

[Аргань]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:24)

никто не кинулся давать пояснения

Что, настолько неудобная тема? Фигура умолчания? Или просто пофиг?
Я кричу: вот, - король то голый!
А ты: хде море?! нету ничего, не вижу, не понимаю, не приставай с глупыми вопросами...

Не обо всех манёврах имеются свидетельства. Даже о главных сражениях они единичны. А об этой операции могло и не быть ничего. Но без знания о ней понимание общей картины не полно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (slavikt @ Янв 23 2022, 17:49)

снова амнезия
бывает

Отчего же. Только не много ли со стороны ВСУ подобных случаев, а?

[slavikt]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:00)

Это не учитывая таких вопиющих случаев как "Боссе" 22 января 2015 -случаи (Боссе не одиночный, просто один из вопиющих,причем один из бывших НМ-овцев про него расскзывал Денису Казансоку

Бывает
А че?
Митинг вчера траурный в Донецке провели
Обещали отомстить
Кровавым каклам
И михалыч чего то не негодует

[Samars]

Цитата (Дарт Троцкий @ Сегодня, 00:47)

Тогда как то неагрессивно мы напали, согласись. Одна группа из целой бригады. Почему не вся бригада?

Ты шутишь или что? Конфликт развивался на очень локальном участке. К лету 2014 наши прокси-группы (где к слову тоже массово были наши же люди) оказались в тяжёлом положение. Была поставлена задача разблокировать их, отбросить и по возможности окружить формирования ВСУ. Для этой задачи не требовалось разворачивать российскую армию, тарахтеть туда со всеми подразделениями и поклажей. Но кой хуй было поднимать всю структуру и везти воевать с хохлами бригадных зенитчиков, химиков и пр.? Это были бы огромные эшелоны, типа тех что сейчас едут. Когда первые эшелоны ушли а полк\бригада 3-е сутки грузятся. У ВСУ там была тоже локальная группа войск, для её разгрома не требовалось выползать всей инфраструктурой.
А вот сейчас на Украине ожидается операция куда более крупных масштабов. Причём рассматривается возможность встретить где-то в районе Мелитополя старых знакомых из литовских егерей и польской кавалерии, да с поддержкой эстонских зенитчиков и английской авиации. Плюс обещают помощь от турок и прочая, и прочая. В общем, в ожидающейся операции ставки совсем другого уровня, войскам нужно будет решать куда более сложные задачи на куда большей территории.

Цитата (Дарт Троцкий @ Сегодня, 00:47)

Почему авиацией, искандерами да калибрами не бомбили. В то время как ВСУ во всю использовали авиацию. Им можно, нам нельзя?

Нападение тогда какое то на полшишечки. Странная война прям.

Ну что за вопросы? Изначально там была операция прикрытия прокси (которую изначально обеспечивали спецслужбы), никто не собирался выходить за её рамки. Их авиацию вообще не рассматривали как значимый фактор, войска размещённые рядом с зоной конфликта имели достаточно армейских частей ПВО, плюс прокси получили те же ПЗРК.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:58)

ричём рассматривается возможность встретить где-то в районе Мелитополя старых знакомых из литовских егерей и польской кавалерии, да с поддержкой шотландских пилотов и американских танкистов на свежих модификациях Абрамсов.

Ну, это, ты осетра то урежь! Ладно, санкции и все такое, но умирать они не будут.

[Patriot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 23 2022, 15:10)

Ну, это, ты осетра то урежь! Ладно, санкции и все такое, но умирать они не будут.

Говорят под хишамом какой то американский сержант толкнул такую речь паттона:

Цитата

Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной стычки, умирая за газовый заводик. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за газовый заводик

И вправду там умирали не они, а джаззбандиты