про историю

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Май 27 2020, 17:05)

Ты про деньги забыл.

Если дадут грант, то например можно про китайских мудрецов с ракетным вооружением на драконах рассказывать.

К сожалению могут.
Тут ещё может влиять тираж экземпляров на написанные опусы про драконы с ракетным вооружением.
А это ещё зависит от грамотности народа, готов ли он потреблять их.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Май 27 2020, 09:06)

Мы по разному понимаем прочитанное.

почему ты предпочел не ответить на вопрос, а цепляться к словам?
ты же понял о чем вопрос?
могу повторить добавив пару слов

скажи тогда что делает европу европой, если у тебя япония местами больше чем европа?

[Gurza]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 18:31)

скажи тогда что делает европу европой, если у тебя япония местами больше чем европа?

Я могу ответить.

Европейцы должны разговаривать на индо-европейском языке, иметь европеоидную генетику/антропологию и иметь европейское самосознание (т.е. относить себя к европейцам).

Финны, эстонцы и венгры например выпадают по такому очень важному признаку как язык. Даже несмотря на то что имеют европеоидную внешность их язык все равно азиатский (уральский).

[A.L.X]

Цитата (Gurza @ Май 27 2020, 18:38)

Я могу ответить.

Европейцы должны разговаривать на индо-европейском языке, иметь европеоидную генетику/антропологию и иметь европейское самосознание (т.е. относить себя к европейцам).

Финны, эстонцы и венгры например выпадают по такому очень важному признаку как язык. Даже несмотря на то что имеют европеоидную внешность их язык все равно азиатский (уральский).

сдается мне, что тут у каждого своем мнение, навеянное личным жизненным опытом и личными представлениями о чем то, что в его голове сопоставляется со словом европеец

вот пампе, например, наверное кто-то где-то на ногу наступил, может быть в толкучке и обругал, а он запомнил, что так - это плохо, как то не по европейски, а другие в другом месте сказали спасибо/пожалуйста, не прижимались и не толкались - и они, в отличие от первых показались ему европейцами. Из этого делаем вывод, что в представлении пампы любой вежливый человек, не кричащий в толпе на ухо, обязательно должен быть европейцем
а у 12-го какой-то свой подход, пока не понятный

[Gurza]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 18:49)

вот пампе, например, наверное кто-то где-то на ногу наступил, может быть в толкучке и обругал, а он запомнил, что так - это плохо, как то не по европейски, а другие в другом месте сказали спасибо/пожалуйста, не прижимались и не толкались - и они, в отличие от первых показались ему европейцами. Из этого делаем вывод, что в представлении пампы любой вежливый человек, не кричащий в толпе на ухо, обязательно должен быть европейцем

Насчет японцев вообще интересно:

https://oboguev.livejournal.com/6038503.html

https://oboguev.livejournal.com/6038745.html

[Ghost]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 18:49)

вот пампе, например, наверное  кто-то где-то на ногу наступил, может быть в толкучке и обругал, а он запомнил, что так - это плохо, как то не по европейски, а другие в другом месте сказали спасибо/пожалуйста, не прижимались и не толкались - и они, в отличие от первых показались ему европейцами. Из этого делаем вывод, что в представлении пампы любой вежливый человек, не кричащий в толпе на ухо, обязательно должен быть европейцем

А почему именно европеец - обязательно добрый и вежливый человек? Это же как кислое с пресным. Если вообще не противоположности.

[Pampa]

Что делает европу европой, отвечает Фергюсон. Следующие институты

1. Конкуренция.

2. Наука.

3. Имущественные права.

4. Медицина.

5. Общество потребления.

6. Трудовая этика.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Май 27 2020, 19:35)

Что делает европу европой, отвечает Фергюсон. Следующие институты

1. Конкуренция.

2. Наука.

3. Имущественные права.

4. Медицина.

5. Общество потребления.

6. Трудовая этика.

1. Добрая сталь.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:35)

Что делает европу европой, отвечает Фергюсон. Следующие институты

Это он тоже утверждал?

Цитата

In 1998, Ferguson published The Pity of War: Explaining World War One, which with the help of research assistants he was able to write in just five months. This is an analytic account of what Ferguson considered to be the ten great myths of the Great War. The book generated much controversy, particularly Ferguson's suggestion that it might have proved more beneficial for Europe if Britain had stayed out of the First World War in 1914, thereby allowing Germany to win.

Ferguson accused London of unnecessarily allowing a regional war in Europe to escalate into a world war. Moreover, Ferguson denied that the origins of National Socialism could be traced back to Imperial Germany; instead Ferguson asserted the origins of Nazism could only be traced back to the First World War and its aftermath.

Ferguson attacked a number of ideas that he called "myths" in the book. They are listed here (with his counter-arguments in parentheses):

• That Germany was a highly militarist country before 1914 (Ferguson claims Germany was Europe's most anti-militarist country).

• That naval challenges mounted by Germany drove Britain into informal alliances with France and Russia before 1914 (Ferguson claims the British chose alliances with France and Russia as a form of appeasement due to the strength of those nations, and an Anglo-German alliance failed to materialize due to German weakness).

• That British foreign policy was driven by legitimate fears of Germany (Ferguson claims Germany posed no threat to Britain before 1914, and that all British fears of Germany were due to irrational anti-German prejudices).

• That the pre-1914 arms race was consuming ever larger portions of national budgets at an unsustainable rate (Ferguson claims that the only limitations on more military spending before 1914 were political, not economic).

• That World War I was, as Fritz Fischer claimed, a war of aggression on the part of Germany that necessitated British involvement to stop Germany from conquering Europe (Ferguson claims that if Germany had been victorious, something like the European Union would have been created in 1914, and that it would have been for the best if Britain had chosen to opt out of war in 1914).

• That most people were happy with the outbreak of war in 1914 (Ferguson claims that most Europeans were saddened by the coming of war).

• That propaganda was successful in making men wish to fight (Ferguson argues the opposite).

• That the Allies made the best use of their economic resources (Ferguson argues that the Allies "squandered" their economic resources).

• That the British and the French had the better armies (Ferguson claims the German Army was superior).

• That the Allies were more efficient at killing Germans (Ferguson argues that the Germans were more efficient at killing the Allies).

• That most soldiers hated fighting in the war (Ferguson argues most soldiers fought more or less willingly).

• That the British treated German prisoners of war well (Ferguson argues the British routinely killed German POWs).

• That Germany was faced with reparations after 1921 that could not be paid except at ruinous economic cost (Ferguson argues that Germany could easily have paid reparations had there been the political will).

Another controversial aspect of The Pity of War is Ferguson's use of counterfactual history also known as "speculative" or "hypothetical" history. In the book, Ferguson presents a hypothetical version of Europe being, under Imperial German domination, a peaceful, prosperous, democratic continent, without ideologies like communism or fascism.

In Ferguson's view, had Germany won World War I, then the lives of millions would have been saved, something like the European Union would have been founded in 1914, and Britain would have remained an empire as well as the world's dominant financial power.

Сколько людей — столько и мнений.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Май 27 2020, 19:35)

Что делает европу европой, отвечает Фергюсон. Следующие институты

1. Конкуренция.

2. Наука.

3. Имущественные права.

4. Медицина.

5. Общество потребления.

6. Трудовая этика.

Вопрос был к Пампе, в контексте европейскости Японии, а не к Фергюсону

[Pampa]

Японцы в трудовой этике местами превосходят европейцев.

[Ghost]

Цитата (A.L.X @ Май 27 2020, 20:50)

Вопрос был к Пампе, в контексте европейскости Японии, а не к Фергюсону

Ты чего, как новенький: Пампа, как обычно, набросил, но не указал, в какой исторический период.

[Ghost]

Цитата (Gurza @ Май 27 2020, 18:38)

Я могу ответить.

Европейцы должны разговаривать на индо-европейском языке, иметь европеоидную генетику/антропологию и иметь европейское самосознание (т.е. относить себя к европейцам).

Финны, эстонцы и венгры например выпадают по такому очень важному признаку как язык. Даже несмотря на то что имеют европеоидную внешность их язык все равно азиатский (уральский).

Внезапно, все оказалось гораздо прозаичнее. Есть такой предмет, который мы все в школе банально прогуливали: ну, там, посиделки под гитару, девочки, походы на пикничок...
А предмет этот - География. Особенно примечателен его раздел, который изучается как раз под окончание школы, как раз тогда, когда идут прогулы и мысли заняты чем то другим - Экономическая география.
По крайней мере, в нормальных советских школах этот предмет был.
И вот, кто всерьез учил этот предмет, или просто имеет голову на плечах, а не ее подобие с частью функций, прекрасно понимает, почему страны развились так, как развились. И что вся эта западная либерастия, которую недальновидные эксперты восхваляют, не причина, а всего лишь следствие.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:00)

западная либерастия, которую недальновидные эксперты восхваляют,

[Ghost]

Да-да, если бы ты учился в советской школе и не прогуливал уроки - ты бы это знал. Тут даже голова какая то особенная не нужна - всего лишь внимательность.
Впрочем, мы можем поставить опыт: попробуй мыслить по западному и я больше чем уверен, что ничего в твоей жизни не изменится в лучшую сторону.

[Pampa]

Интересный пример, как высокие технологии помогают историкам.
До недавних пор считалось, что с открытием Америки в Испанию хлынуло огромное количество серебра и золота. Это привело к «административному загниванию» страны (можно жить на ренту, не развивая рынок и институты), а также к «революции цен» и в Испании, и в целом в Европе в XVI-XVII веках.
В 2013 году в Высшей нормальной школе Лиона с помощью масс-спектрометров химики проанализировали изотопный состав испанских золотых и серебряных монет, выбитых до открытия Америки, затем - монет XVI—XVIII веков и монет, отчеканенных в Боливии и Мексики (как образец).

Оказалось, что изотопный состав испанских монет, чеканенных в XVI-XVII веках, соответствует монетам, выпущенным до открытия Америки. Т.е. в них нет американских серебра и золота.
Мексиканское и боливийское серебро, а также американское золото появляются в местных испанских монетах только начиная с царствования Филиппа V (1700-1746 годы).

Химики подтвердили уже бытовавшие среди историков догадки, куда уходили эти драгметаллы. Но историки боялись высказывать открыто эти доводы, так как это разрушало каноническую историю.
Приходившее из Америки золото и серебро не переводились в испанские монеты, а тут же поступали швейцарским и итальянским банкирам, которые финансировали многочисленные испанские военные кампании против Англии, Франции, Нидерландов и Турции. На это уходило 90% драгметаллов, 5-7% - на завоевание и удержание испанских колоний в Азии и 2-5% - на церковную утварь и ювелирку внутри Испании.
Получается, эти деньги по большей части миновали Испанию (два века Испания жила войной ради войны в Европе), растекаясь тонким слоем по всей Европе (от немецких и шотландских наёмников до производителей шведской руды, венгерских кож, польского зерна и русской пеньки).

Лишь после того, как Утрехтский мир в 1713-1715 годах зафиксировал поражение Испании на всех европейских фронтах, американские золото и серебро наконец-то растеклись по стране. Правда, к тому времени их добыча упала в 2-3 раза, да и Испания успела стать второстепенной страной в Европе.
Что же тогда раздуло «революцию цен» в Европе в то время? Отчасти это американские драгметаллы (уходившие, например, на жалованье наёмным солдатам, на строительство флота, отлив пушек и т.д. – как сейчас сказали бы, на ВПК). Но вторая причина, которую называют неканонические учёные – это наступление малого ледникового периода в Европе. Он привёл к резкому спросу на еду (из-за падения урожаев), шерстяную одежду, обогрев и утепление домов. Рост цен на эти товары опережал производительность труда в среднем на 0,8-1 процентный пункт.
(Хорошо, что сейчас историю стали дополнять и корректировать сложные научные методы – ДНК-генеалогия, спектрометрия, палеография в т.ч. с применением космической съёмки, палеоклиматология, вирусология и т.д.)

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Май 27 2020, 19:48)

1. Добрая сталь.

2. Хороший климат
3. Месторождения различных металлов

[Pampa]

Хорошая сталь вытекает из науки.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Окт 27 2020, 11:03)

Хорошая сталь вытекает из науки.

Она вытекает из изначального качества руды, например как месторождение железной руды в Золлингене. Где уже изначально в ней присутствовали примеси никеля и марганца. С болотной херней не сравнить.
Где внезапно в Европе был выход руд на поверхность, там сразу же образовывались центры по производству оружия.
Тамошнюю руду даже обогощать не надо было, и в крови рабов закалять.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 27 2020, 10:21)

(Хорошо, что сейчас историю стали дополнять и корректировать сложные научные методы – ДНК-генеалогия, спектрометрия, палеография в т.ч. с применением космической съёмки, палеоклиматология, вирусология и т.д.)
[/i]

Выходит, не золото развратило, а войны надорвали.
И только после надрыва испанцы, значит, стали такими распиздяями, как сейчас.