Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> про историю
Juan Carlos
Отправлено: Мар 25 2021, 22:06
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 25 2021, 21:53)

Жили и жили. Село какое или вобще стоянка древнего человека.

скорее, несколько сел, которые постепенно объединились в один город
место хорошее
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 25 2021, 22:24
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 25 2021, 21:58)

Обрати внимание, великая империя громит направо и налево всех вокруг, едут в ихнюю столицу на поклон, разведка империи работает на опережение на языках всех соседей. Документов ноль.

Ну вот Рюриковичи, которые на Руси тогда панувалы, скрупулезно записали и зафиксировали гибель почти дюжины князей (и их потомков) своей фамилии от рук пришельцев.
Ни до ни после такого не бывало.

Зачем рюриковичам врать про такие дела?
А это отличное косвенное подтверждение очень серьезного замеса с участием чужаков - в усобицах князей убивали редко. Это, всё равно, как если сейчас РФ вторгнется в ЕС и по приказу питунских шойгунов вырежет президентов Беларуси, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Чехии, Словакии. Частично с их родственниками. Но никаких документов не оставит, чтоб не палиться. НАоборот, скажут - они сами себя.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 25 2021, 22:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:24)
скрупулезно записали


В летописи 18го века наверное.


Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:24)
в усобицах князей убивали редко


Да постоянно. Убрал князя и сразу фабрикуй документ что имеешь право на его вотчину, потому что прадед ещё воевал и тд.



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 25 2021, 23:11
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 25 2021, 22:51)
Да постоянно.

По пять штук в год?
Ну покаж такую усобицу.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 26 2021, 01:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854





Баронские войны в Англии.

Гражданские войны 12-13 век в Норвегии.



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 26 2021, 01:45
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 26 2021, 01:40)
Баронские войны в Англии.

Гражданские войны 12-13 век в Норвегии.

То гейропа бездуховная.
У нас такого не бывало. У нас со всем увожением.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 26 2021, 01:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854





Как не было? Вспомни междуусобицу в 20х 30х годах прошлого века в СССР.



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 26 2021, 11:35
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Кстати, точно.
Нагрянули ужасные пришельцы - "чингисхан, прочитавший маркса" - называл сталена бухарин. И всю прежнюю элитку зачистили, вплоть до царской семьи и их родственников.

Только эти чужаки были идеологические. Коммунисты.
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 26 2021, 21:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (Juan Carlos @ Мар 25 2021, 19:30)


батый тоже киева не разрушал - ограбил и частично спалил, но не разрушал, потому что едва батый ушел, началась грызня между князьями за киевский княжеский стол

ну и да, про это еврейское письмо я читал еще лет десять назад, оно, конечно, подлинное и из Киева
другое дело, что на нем даты не стоит никакой и нигде, а датировка его гуляет с 10 по 12 века, то есть, хрен знает, когда точно его написали - разброс в 200-300 лет

величайший историк галактики умудрился за 16 минут напиздеть трижды по крупному
дальше и смотреть неохота

Грызня за Киев была после битвы при Калке.
После разгрома Киева Батыем грызня за Киев не началась.
Была грызня за Галич.
Информация о киевских князьях пропадает из летописей.
Номинально вроде князем сначала был владимирский князь Ярослав Всеволодович.
А потом о-очень редкие упоминания о князьях в Киеве.
Неизвестен даже точный год когда Киев занял литовский князь Ольгерд.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 11:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854





«Цвет историй»: как устроен средневековый манускрипт

https://arzamas.academy/mag/946-manuscript


--------------------
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 30 2021, 22:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (Pampa @ Мар 26 2021, 01:55)
Как не было? Вспомни междуусобицу в 20х 30х годах прошлого века в СССР.

Не сумев вспомнить междуусобицу в средневековой Руси, где сразу пять штук в год Пампа ловко переключился с темы на совершенно другой период.
Главное громко утверждать, что все летописи врут (для чего придумывать монгольское нашествие непонятно).
Но была одна усобица в которой сразу 6 князей было убито.
Убийство в Исадах в 1217 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%...%B4%D0%B0%D1%85
И все летописи это описали.
А так гибли в сражениях 1-2 князя. Не более.
И только с приходом "безбожнозні моавитяни, прозвані татарами" фиксируется гибель большого числа князей в боях.
Или при вызове в Орду.
Но там убивали не только русских князей.
Грузинских царь Димитрий II тоже был казнён по приказу ильхана Аргуна.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/d...ozhiertvovatiel
И несколько грузинских мтаваров.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 23:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854




Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:57)
Не сумев вспомнить междуусобицу в средневековой Руси, где сразу пять штук в год Пампа ловко переключился с темы на совершенно другой период.
Главное громко утверждать, что все летописи врут


Я тебе уже говорил, во 1х у тебя проблемы с пониманием прочитанного, во 2х вследствии своего непонимания ты начинаешь набрасывать.

Не все летописи врут, но те что приводишь мутного происхождения и с кучей нестыковок.

Да даже этимология слова Исады неустановлена.

Про Орду повторю, великая империя, а документов нет, монет своих аутентичных почти нет.

Уже по 10му кругу ходим.


--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 31 2021, 00:09
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 30 2021, 23:10)
Про Орду повторю, великая империя, а документов нет, монет своих аутентичных почти нет.

чингизидов до сих пор сотни
наследие орды огромное
от бурятии и до крыма
последние осколки на территории России (РИ-СССР-РФ) упразднили аж при Александре, когда казахские ханы-чингизиды вошли в русское подданство
косвенных источников, так или иначе подтверждающих ее существование, огромный массив

а какой именно она была мы не узнаем никогда
мы про ВМВ много чего прояснить не можем, про разные аспекты существования СССР спорим - а он вчера еще был, чо уж про 13 век говорить
Top
Pampa
Отправлено: Мар 31 2021, 09:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)
чингизидов до сих пор сотни


Так и потомки Плантагенетов до сих пор существуют.


Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)
наследие орды огромное


И оно проявляется в ...

Ато иду по городу, только наследие Греции и Рима вижу.


Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)
последние осколки на территории России (РИ-СССР-РФ) упразднили аж при Александре, когда казахские ханы-чингизиды вошли в русское подданство


Племена жившие в средневековье начали приучать к цивилизации. Ну ок. Такое еще в 20м веке было в каком нибудь дубае например с кочевыми племенами.


Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)
косвенных источников, так или иначе подтверждающих ее существование, огромный массив


Вот и я о том, косвенные источники есть, а покопаешься одна хрень.


З.Ы. При всём этом я не отрицаю существование орды и тп., просто имхо оно было совсем не то что нам пытаются рассказать.



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 31 2021, 11:59
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Совсем не то.
Орда и ее последствия - были. Да даже сейчас, частично, есть.
Культурного наследия она не оставила никакого - ну не может носитель дописьменной культуры чем-то обогатить и чему-то новому научить народы, стоящие на более высоких ступеньках социальной эволюции.
Зато законсервировать в своем раннем средневековье целые регионы - легко.
Что мы и увидели в Средней Азии и Поволжье.

Если в 12-13 вв Ср.Азия и Поволжье развивались в общем феодальном тренде и мало уступали соседям, то после прихода орды они надолго погрузились в дичь.
Именно поэтому Москве, даже после совсем небольшой вестернизации, так легко удалось раздавить Казань, Астрахань и прочих наследников орды. Именно поэтому, придя в Ср.Азию в 19 веке, англичане и русские увидели там 14 век и чингизидов на лошадках.
Вот и всё наследие. Оно негативное и тормозящее. Больше орда не дала ничего.

После военного успеха своей родоплеменной структуры, она за пару поколений полностью переняла феодальные замашки соседей, но не в силах развить их дальше, законсервировалась в них по самые ноздри.

Ну а уже потом были написаны истории и созданы легенды. Но не в орде и не наследниками орды. Наоборот. О своем величии они сами-то узнали в 20 веке от европейцев, которые еще с 18 века начали писать свои стройные истории с великим и трагичным прошлым.
Top
Pampa
Отправлено: Апр 5 2021, 00:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1854





На фото - рельеф «Вознесение Александра Македонского», XII в. Дмитриевский собор во Владимире. Очень популярный сюжет в домонгольской Руси «Вознесение Александра Македонского на небо» появляется в каменном декоре соборов (Успенский собор Андрея Боголюбского, Георгиевский собор г. Юрьева-Польского и др.).

user posted image

Первые протогосударства в Центральной и Восточной Европе пытались удревнить себя, а главное – придать статус сакральности.
Русский «Летописец Еллинский и Римский», повествующий о всемирной истории от сотворения мира и Израильского и Иудейского царств, рисует картину сакральной преемственности власти от сыновей Ноя к Александру Македонскому, через него к Августу и к московским князьям.

Но это не только русский сюжет. В XV веке в Чехии появляется латинская мистификация, представлявшая собой «грамоту» Александра Македонского, данную им «славянскому и чешскому народу». Эта грамота «подтверждала» права славян на вечное владение заселёнными ими землями. В 1525 г. уроженец г. Хвара Винко Прибоевич сочинил трактат «О происхождении и успехах славян», где утверждал, что славяне произошли от сына Иафета Фираса и что славянами были такие выдающиеся личности, как Аристотель, Александр Македонский, переводчик Библии на латинский язык (создатель «Вульгаты») блаженный Иероним, многие первосвященники и римские императоры.
Миф о славянском происхождении Александра Македонского прижился и в русской традиции. В народе возникла легенда о том, что и захоронен он был в России: «Когда Александр Македонский, в июне месяце во время большой жары, скончался где-то возле Индии, его положили в гроб и залили медом, а гроб отправили к нему на родину, в Россию».

В поздних «Александриях» он и вовсе изображается как первый христианин, принявший в Иерусалиме Христа.
Историк Татьяна Чумакова, изучавшая этот сюжет, резюмирует:
«Появление этой легенды представляется вполне закономерным следствием тех процессов, которые происходили в исторической мысли Древней Руси. Легенда вообще не принимает в соображение исторического факта. При помощи вымысла легенда превращает историческую реальность в рамку для своих идеальных фигур и, приписывая историческим лицам совершенно чуждые им поступки, представляет их в виде своих идеальных героев».

https://t.me/tolk_tolk/8366



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 5 2021, 00:54
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Это не новость. Причем, легенда про Александра Филипыча есть не только на руси или в гейропе.
В Ср.Азии (Узбекистан) я неоднократно слышал одну и ту же легенду с небольшими вариациями: когда Искандер Зуль Карнайн (А.Ф.Македонский) дошел со всей своей многомиллионной армией до Ташкента (Ферганы, Сайрама), то лишь потужные узбеки смогли остановить его наступ. После чего Искандер Зуль Карнайн официально признал, что узбеки лучшие воины на земле и умер. По другой версии, после признания, он решил остаться жить именно в Ташкенте (Фергане, Сайраме) и от него пошли все последующие правители, а от воинов его армии - нынешние узбеки. А в той версии, где он умирает, перед смертью завещает своему старшему сыну остаться в Узбекистане и, соответственно, от него и пошли нынешние узбеки. По еще одной версии, после признания военных талантов узбеков, Искандер ушел обратно, а вместо себя оставляет своего старшего сына и лучшую половинк армии. Ну а дальше уже, как и в остальных вариантах.
Еще были такие упоминания, что на том месте, где его разгромили узбеки, Александр приказал воздвигнуть город и назвать его Ташкент - каменный город, потому что считал, что те, кто его победил, были будто из камня.

Всё это чистая правда. А от себя добавлю, что он не умер, а после основания Ташкента поехал в Полтаву, а ни в какой ни в Иерусалим, и принял там Христа, который, как известно, был украинцем. Ну и так далее.
Top
rannev
Отправлено: Апр 5 2021, 17:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Регистрация: 29-Июня 19

Репутация: 27




Цитата (Juan Carlos @ Апр 5 2021, 00:54)
Это не новость. Причем, легенда про Александра Филипыча есть не только на руси или в гейропе.
В Ср.Азии (Узбекистан) я неоднократно слышал одну и ту же легенду с небольшими вариациями: когда Искандер Зуль Карнайн (А.Ф.Македонский) дошел со всей своей многомиллионной армией до Ташкента (Ферганы, Сайрама), то лишь потужные узбеки смогли остановить его наступ. После чего Искандер Зуль Карнайн официально признал, что узбеки лучшие воины на земле и умер. По другой версии, после признания, он решил остаться жить именно в Ташкенте (Фергане, Сайраме) и от него пошли все последующие правители, а от воинов его армии - нынешние узбеки. А в той версии, где он умирает, перед смертью завещает своему старшему сыну остаться в Узбекистане и, соответственно, от него и пошли нынешние узбеки. По еще одной версии, после признания военных талантов узбеков, Искандер ушел обратно, а вместо себя оставляет своего старшего сына и лучшую половинк армии. Ну а дальше уже, как и в остальных вариантах.
Еще были такие упоминания, что на том месте, где его разгромили узбеки, Александр приказал воздвигнуть город и назвать его Ташкент - каменный город, потому что считал, что те, кто его победил, были будто из камня.

Всё это чистая правда. А от себя добавлю, что он не умер, а после основания Ташкента поехал в Полтаву, а ни в какой ни в Иерусалим, и принял там Христа, который, как известно, был украинцем. Ну и так далее.

Мне книгу недавно показали изданную на Украине. Там про работу украинских учёных закрывшихся очередную лакуна на теле истории.
Ранее было неизвестно откуда родом многие атаманы запорожцев.
Ныне место их детства установлено.
Это село(название забыл)у Львова.
Мемориальные доски заказаны дабы и будущие поколения не забывали.
Кстати Исаак Ньютон был еврей. По имени установленно.
Top
Gurza
Отправлено: Апр 8 2021, 20:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3873
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 284




Цитата (Juan Carlos @ Мар 31 2021, 11:59)
Именно поэтому Москве, даже после совсем небольшой вестернизации, так легко удалось раздавить Казань, Астрахань и прочих наследников орды.


Про «прочих» и легко. Скажи это Крымскому ханству в 18 веке.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 8 2021, 20:30
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Gurza @ Апр 8 2021, 20:10)

Про «прочих» и легко. Скажи это Крымскому ханству в 18 веке.

в 18 и даже в 17 веке Крым - не основная головная боль Москвы
скорее, это головная боль Речи Посполитой и Литвы - туда крымчаки ходят, как к себе домой, оттуда им постоянно платится дань и прочие поминки
Москву всерьез трогать Гиреи уже не рисковали - и идти далековато, и отхватить можно серьезно - всё же, сторожевая служба и засечная линия себя оправдывали. Только некрупные, быстрые набеги по окраинам. Не то, что было при царе Иване, чтоб аж до Москвы и с претензией на победу в генеральном сражении.

Ну а с 18 века всё меняется - уже Москва начинает ходить и нагло пинать крымчаков под зад. И лишь нерешенные логистические проблемы не дают раздавить ханство сразу и окончательно. Но никакого генерального сражения, чтоб лоб в лоб, у крымчаков уже не выходит ни разу вообще. А там, где пытаются - бывают биты, даже Перекоп их не спасает
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия