Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> про историю
Кирилл
Отправлено: Вчера, 12:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Juan Carlos @ Апр 8 2021, 20:30)
в 18 и даже в 17 веке Крым - не основная головная боль Москвы
скорее, это головная боль Речи Посполитой и Литвы - туда крымчаки ходят, как к себе домой, оттуда им постоянно платится дань и прочие поминки
Москву всерьез трогать Гиреи уже не рисковали - и идти далековато, и отхватить можно серьезно - всё же, сторожевая служба и засечная линия себя оправдывали. Только некрупные, быстрые набеги по окраинам. Не то, что было при царе Иване, чтоб аж до Москвы и с претензией на победу в генеральном сражении.

Ну а с 18 века всё меняется - уже Москва начинает ходить и нагло пинать крымчаков под зад. И лишь нерешенные логистические проблемы не дают раздавить ханство сразу и окончательно. Но никакого генерального сражения, чтоб лоб в лоб, у крымчаков уже не выходит ни разу вообще. А там, где пытаются - бывают биты, даже Перекоп их не спасает

В 17 веке с Крымским ханством было много проблем.
Например под Конотопом 1659г. именно крымские татары внесли решающий вклад в победу.
Даже царь Алексей Михайлович вынужден был траурные одежды одеть.
Список основных сражений с участием крымских татар в 15-18 веках. Он конечно неполный и его надо редактировать плюс включены противостония по р.Ока, но это лучше чем ничего.
https://von-buddenbrock.livejournal.com/11006.html
Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 13:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35647
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1116





А что было в Крыму до 15го века?
Top
Кирилл
Отправлено: Вчера, 14:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Pampa @ Апр 10 2021, 13:51)
А что было в Крыму до 15го века?

Большая Орда.
Top
Pampa
Отправлено: Вчера, 14:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35647
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1116





И чем она отличалась от того что было после 15 века?
Top
Кирилл
Отправлено: Вчера, 14:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Pampa @ Апр 10 2021, 14:05)
И чем она отличалась от того что было после 15 века?

Мало чем. В 15 веке от неё отделился улус который в истории и получил название Крымское ханство.
В 1502 году этот улус окончательно и разгромил Большую Орду.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сегодня, 12:48
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 29075
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1807




Цитата (Кирилл @ Апр 10 2021, 12:44)
В 17 веке с Крымским ханством было много проблем.
Например под Конотопом 1659г. именно крымские татары внесли решающий вклад в победу.
Даже царь Алексей Михайлович вынужден был траурные одежды одеть.
Список основных сражений с участием крымских татар в 15-18 веках. Он конечно неполный и его надо редактировать плюс включены противостония по р.Ока, но это лучше чем ничего.
https://von-buddenbrock.livejournal.com/11006.html

Эти проблемы не были критичными для существования Московского Царства.
Крым уже не осмеливался организовывать больших походов на Москву, так как их итог был заранее известен - поражение в прямом столкновении. А дойти до такого уровня Москве помогла вестернизация - стрельцы и полки иноземного строя.
После более поздней и полной вестернизации при Петре Россия в любой момент могла раздавить Крым. Но пока приоритеты не поменялись с северо-западного направления на южные, всерьез Крымом и не занимались. Зато потом потребовалось пара кампаний и всё - Крым наш.

Ну а Конотоп или прочие туземные локации, где московские воины терпели поражения, это нормально. Колониальные войны это такое дело.
Top
Кирилл
Отправлено: Сегодня, 14:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2021, 12:48)
Эти проблемы не были критичными для существования Московского Царства.
Крым уже не осмеливался организовывать больших походов на Москву, так как их итог был заранее известен - поражение в прямом столкновении. А дойти до такого уровня Москве помогла вестернизация - стрельцы и полки иноземного строя.
После более поздней и полной вестернизации при Петре Россия в любой момент могла раздавить Крым. Но пока приоритеты не поменялись с северо-западного направления на южные, всерьез Крымом и не занимались. Зато потом потребовалось пара кампаний и всё - Крым наш.

Ну а Конотоп или прочие туземные локации, где московские воины терпели поражения, это нормально. Колониальные войны это такое дело.

Вестернизация плюс наверное организация государственного аппарата (что позволило заселять присоединённые безлюдные степи и организовывать передовые базы для наступления на Крым). Или как это правильнее назвать?
То что не удалось Речи Посполитой.
Тем не менее во всех войнах 17 века в Восточной Европе Крым играл довольно важную роль.
Всё что касается войн Русского государства с крымскими татарами в первой половине 17 веке - книга Новосельского А.А. "Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века".
https://runivers.ru/lib/book8298/471860/
И по второй половине 17 века - книга Новосельского А.А. (напечатана после его смерти) "Исследования по истории эпохи феодализма".
http://www.arran.ru/bookreader/publication...age/16/mode/1up
Там перемежаются периоды затишья (до 1632 года, 1648 - 1654гг) с периодами резкой активизации набегов (1632 - 1648гг, с 1654 года до конца века с заключениями мира (1670г., 1681г.) длящегося недолго).
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сегодня, 14:44
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 29075
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1807




Цитата (Кирилл @ Апр 11 2021, 14:40)
Вестернизация плюс наверное организация государственного аппарата (что позволило заселять присоединённые безлюдные степи и организовывать передовые базы для наступления на Крым). Или как это правильнее назвать?
То что не удалось Речи Посполитой.

именно так
Top
Pampa
Отправлено: Сегодня, 14:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 35647
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1116





Т.е. до 15 века там татары и после 15го опять татары. Только по другому назывались.

Монголы опять лишняя сущность во всех этих историях.

Top
Juan Carlos
Отправлено: Сегодня, 14:49
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 29075
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1807




Цитата (Кирилл @ Апр 11 2021, 14:40)
Тем не менее во всех войнах 17 века в Восточной Европе Крым играл довольно важную роль.

еще бы
когда у тебя есть высокомобильная грабь-армия численностью в 10 - 30 тысяч сабель, это сверхмогучий ресурс, который любого соседа будет держать в страхе
особенно того, который совсем рядом - Речь Посполита

из-за малого расстояния полякам было сложно своевременно парировать походы крымчаков, и не нужно даже сражений, хан и не собирался сражаться, достаточно стремительного грабежа и быстрого отхода за Перекоп
а все грабительские отряды хрен перехватишь, пока войска соберутся, пока пойдут и т.д.

у Москвы было чуть больше времени на реакцию + засечная полоса и централизованная организация пограничной стражи
ну и мущкетеры-стрельцы
Top
Кирилл
Отправлено: Сегодня, 14:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2021, 14:49)
еще бы
когда у тебя есть высокомобильная грабь-армия численностью в 10 - 30 тысяч сабель, это сверхмогучий ресурс, который любого соседа будет держать в страхе
особенно того, который совсем рядом - Речь Посполита

из-за малого расстояния полякам было сложно своевременно парировать походы крымчаков, и не нужно даже сражений, хан и не собирался сражаться, достаточно стремительного грабежа и быстрого отхода за Перекоп
а все грабительские отряды хрен перехватишь, пока войска соберутся, пока пойдут и т.д.

у Москвы было чуть больше времени на реакцию + засечная полоса и централизованная организация пограничной стражи
ну и мущкетеры-стрельцы

Плюс в 1648 - 1668гг помимо традиционных проблем в Речи Посполитой творилась запредельно невообразимая жуть.
А после татары больше в русле турецкой политики воевали, часто там где прикажут. В 1683 году например даже под Вену пришли.
Top
Кирилл
Отправлено: Сегодня, 15:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4333
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 178




Цитата (Кирилл @ Апр 11 2021, 14:40)
Вестернизация плюс наверное организация государственного аппарата (что позволило заселять присоединённые безлюдные степи и организовывать передовые базы для наступления на Крым). Или как это правильнее назвать?
То что не удалось Речи Посполитой.
Тем не менее во всех войнах 17 века в Восточной Европе Крым играл довольно важную роль.
Всё что касается войн Русского государства с крымскими татарами в первой половине 17 веке - книга Новосельского А.А. "Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века".
https://runivers.ru/lib/book8298/471860/
И по второй половине 17 века - книга Новосельского А.А. (напечатана после его смерти) "Исследования по истории эпохи феодализма".
http://www.arran.ru/bookreader/publication...age/16/mode/1up
Там перемежаются периоды затишья (до 1632 года, 1648 - 1654гг) с периодами резкой активизации набегов (1632 - 1648гг, с 1654 года до конца века с заключениями мира (1670г., 1681г.) длящегося недолго).

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:44)
именно так

Без организации государственного аппарата вестернизацию не провести и успехов не добится.
Пример польский король Владислав IV.
Человек был талантливый и планы имел большие.
1. Организовать торговый и военный флот в Польше.
2. Вестернизировать армию на западный лад.
3. Присоединить Крым.
И т.д. и т.п.
По замыслам личность масштаба Петра I для Речи Посполитой и без его суровости и гигантомании.
Но нет государственного аппарата и все усилия пошли прахом.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сегодня, 15:41
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 29075
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1807




Цитата (Кирилл @ Апр 11 2021, 15:08)

Без организации государственного аппарата вестернизацию не провести и успехов не добится.
Пример польский король Владислав IV.
Человек был талантливый и планы имел большие.
1. Организовать торговый и военный флот в Польше.
2. Вестернизировать армию на западный лад.
3. Присоединить Крым.
И т.д. и т.п.
По замыслам личность масштаба Петра I для Речи Посполитой и без его суровости и гигантомании.
Но нет государственного аппарата и все усилия пошли прахом.

россия была приведена к единому знаменателю задолго до петра и даже до династии романовых
не было этой местнической вольницы и удельного беспредела - была неплохая, для того времени, централизация
в польше это всё было на полную катушку и король, хоть с каким аппаратом и замыслами, не имел рычагов давления на аристократию
а если у тебя нет централизации и командно-административной системы с жестокостями и зверством, то фиг ты переможешь в перманентном конфликте с грабительской ордой
Top
Ghost
Отправлено: Сегодня, 16:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11885
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 240






--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
Ну блеать, ну школьный же курс!!! (с) Juan Carlos
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
Зомбированное телеящиком быдло (с) Вуду
У меня верхнее морское образование (с) Prefect
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
А когда базы на Кубе будут-то? (с) Ьелецкий
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Пампе на заметку: https://obrazovaka.ru/geografiya/klimat-rossii-kratko.html; https://zaspiny.ru/raznoye/anatomiya-cheloveka.html
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сегодня, 20:29
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 29075
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1807




Повеселило упоминание величайшей битвы на территории Китая, про которую китайцы не знают, про которую монголы не знают, про которую мало кто знает, но она самая величайшая.

Главное, что про нее этот дяденька знает.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия