про историю

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июл 4 2021, 20:24)

Может, этим они пытались показать, что они такие же граждане, как все?

Но они не были такими же гражданами.
Они были существенно поражены в правах.
Чо тут показывать?

Это всё равно, как если эстонский русак без гражданства и паспорта начнет показывать, чо он такой же гражданин.
Смешно жи есть.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 4 2021, 21:22)

Это всё равно, как если эстонский русак без гражданства и паспорта начнет показывать, чо он такой же гражданин.
Смешно жи есть.

некоторые так себя вели

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 4 2021, 19:54)

Это как быть советским офицером и членом КПСС с фамилией, ну, условный Либерман, в 70-е годы. Зная, что эта самая партия и армия напрямую поддерживает антисемитов и убийц евреев по всему миру. .

До хера таких было. Даже на этом форуме кое=кто такой присутствовал, пока ты его к арийским гуриям не отправил

[Бармалей]

Обьясните мне за голод в средневековье.
Хрен с ней с охотой. Дичь нужно уметь добыть, да и феодал возможно будет против охоты в его лесах. Ну а рыбалка? Реки кишмя кишели рыбой, которую ловить можно и зимой. Почему они ее не ловили? Да жрать рыбу пару месяцев конечно хреново,но она не позволит сдохнуть с голоду.
Тем более летом можно ее наловить до усрачки. Может нехватка соли?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июл 17 2021, 09:30)

Обьясните мне за голод в средневековье.
Хрен с ней с охотой. Дичь нужно уметь добыть, да и феодал возможно будет против охоты в его лесах. Ну а рыбалка? Реки кишмя кишели рыбой, которую ловить можно и зимой. Почему они ее не ловили? Да жрать рыбу пару месяцев конечно хреново,но она не позволит сдохнуть с голоду.
Тем более летом можно ее наловить до усрачки. Может нехватка соли?

ПРичем, для ловли не нужны были какие-то сложные приспособления типа сетей. Достаточно из прутьев ивы или типа того наплести мордушек и ты не помрешь с голоду даже в неурожайный год. ЕСли, конечно, улов у тебя не будут забирать полностью.
А плести их умели и знали как.

Во, недавний пример, когда во время коллективизации у казахов отняли скот, они начали массово умирать с голоду. У неказахов тоже позабирали всё, что можно, и был голод, вплоть до людоедства.
Часть моих предков жила в Ср.Азии, в Семиречьи, как раз. По семейным легендам, станичные мужчины после расказачивания и коллективизаци, объединились и начали спасать семьи от голода именно рыбалкой - реки рядом были и они коллективно ловили много. Потом рядом к их колхозу пригнали казахов, уже без скота. И у тех начался мор.
Так вот, станичники начали делиться с ними рыбой и так спасли от вымирания немало народу. Казахи же ловить рыбу не умели и не понимали даже сначала, как ее есть, и можно ли. Хотя столетиями кочевали рядом с очень рыбными реками.

Может и в средневековье, не все догоняли, что такое рыба.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:30)

Обьясните мне за голод в средневековье.
Хрен с ней с охотой. Дичь нужно уметь добыть, да и феодал возможно будет против охоты в его лесах. Ну а рыбалка? Реки кишмя кишели рыбой, которую ловить можно и зимой. Почему они ее не ловили? Да жрать рыбу пару месяцев конечно хреново,но она не позволит сдохнуть с голоду.
Тем более летом можно ее наловить до усрачки. Может нехватка соли?

Речной на всех не хватит. Спасет морская/океанская, но это далеко и нужны корабли.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июл 17 2021, 13:46)

Речной на всех не хватит. Спасет морская/океанская, но это далеко и нужны корабли.

в смысле, не хватит?
численость населения в те времена была маленькой, а рыбы в речках было заметно больше, чем сейчас
условный город на 5.000 человек - большой по меркам средневековья - спокойно прокормится рыбой и не вымрет, если стоит на речке типа Москвы


но нужно у Байрина уточнить, про какой голод речь

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 17 2021, 14:00)

в смысле, не хватит?
численость населения в те времена была маленькой, а рыбы в речках было заметно больше, чем сейчас
условный город на 5.000 человек - большой по меркам средневековья - спокойно прокормится рыбой и не вымрет, если стоит на речке типа Москвы


но нужно у Байрина уточнить, про какой голод речь

Внезапно оказалось, что выращивание культур дает гораздо больше еды, чем охота и собирательство.
И если уж голод по причине неурожая - сам понимаешь, рыба уже не выручит. При этом, очевидно, что люди же не питаются только зерновыми - рыбу и так ловили по ходу дела. Потом, речка - это хорошо. И поначалу люди старались селиться у воды. Но потом стали от рек отдаляться. Казалось бы? Людей стало больше. Места и, соответственно, еды стало нехватать.
Например, в Париже векам к 13-14 население сильно перевалило за 300 тысяч - сколько им надо рыбы?
Но жратвы было, даже на войны хватало. И вдруг малый ледниковый - а за ним великий голод.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:00)

условный город на 5.000 человек - большой по меркам средневековья - спокойно прокормится рыбой и не вымрет, если стоит на речке типа Москвы

Нужно как минимум тыщу рыб весом в кило каждый день.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2021, 14:29)

Нужно как минимум тыщу рыб весом в кило каждый день.

москва река, клязьма, неглинная, яуза - все четыре были полны рыбами
археологические раскопки в центре москвы, на зарядье, показали, что в 13-17 веках там норот ловил осетров, белуг, сомов и прочее такое

поймать в москве-яузе-клязьме тонну рыбы в день не было проблемой для 13-17 века

это потом их загадили, леса вырубили, русла изменили и всё.

https://www.ohotniki.ru/fishing/article/201...-moskvichi.html
https://www.nkj.ru/archive/articles/10504/

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Июл 17 2021, 13:46)

Речной на всех не хватит. Спасет морская/океанская, но это далеко и нужны корабли.

Хватит. Рыбы в реках не стало при советской власти, когда в реку стали сливать отходы химпроизводств.
Да и население Руси тогда было просто смешным.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42)

поймать в москве-яузе-клязьме тонну рыбы в день не было проблемой для 13-17 века

И на сколько дней хватит?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2021, 15:16)

И на сколько дней хватит?

Сам автор этой замечательной книги с мая по ноябрь 1889 г. добыл удочкой в Москва-реке на участке от Воробьевых гор до Каменного моста около 26 пудов (более 4 центнеров) подуста. Заядлые столичные рыболовы в те времена в черте города вылавливали удочками за год до 400 пудов (около 6 тонн) одного лишь язя, а кроме того много другой москворецкой рыбы: голавля, плотвы, ельца, налима и др.

[Бармалей]

И помимо рыбы есть еще и другие продукты.
Уж лучше рыбу жрать чем как новгородцы во время голода котиков.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июл 17 2021, 15:26)

Уж лучше рыбу жрать чем как новгородцы во время голода котиков.

НОвгород стоит на огромном озере, полном рыбой даже сейчас.
Они просто долбоёбы, мне кажется.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2021, 15:16)

И на сколько дней хватит?

на день хватит
к следующему нужно еще тонну наловить и съесть

зато всегда свежачок

[Pampa]

А в чём причина неурожая? Экстремальная жара? Тогда и реки обмелеют и рыбы меньше будет.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:23)

Заядлые столичные рыболовы в те времена в черте города вылавливали удочками за год до 400 пудов (около 6 тонн) одного лишь язя, а кроме того много другой москворецкой рыбы: голавля, плотвы, ельца, налима и др.

Меньще 20 кило в день. Рыбный ресурс легко восстанавливается.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 17 2021, 15:34)

на день хватит
к следующему нужно еще тонну наловить и съесть

зато всегда свежачок

После максимум месяца надо будет идти многие километры вверх или вниз по течению до следующего рыбного места.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2021, 15:36)

После максимум месяца надо будет идти многие километры вверх или вниз по течению до следующего рыбного места.

если речь о голоде, то и месяц лишний продержаться на рыбе - уже неплохо

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:32)

Они просто долбоёбы, мне кажется.

Человек того времени по выживанию превосходит любого современного, включая тех спецов по выживанию что по дискавери показывают.

Так что не надо считать их глупее себя.