про историю

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:43)

если речь о голоде, то и месяц лишний продержаться на рыбе - уже неплохо

Ага, а потом наступает зима.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2021, 15:46)

Ага, а потом наступает зима.

тогда тем более нужно продолжать ловить
улов меньше, но хранится дольше

[Pampa]

Люди без сил уже. Не забывай, у нас 5к человек и тонна рыба, из которой съедобного маскимум 800 кило. Само собой жрут нормально князь с дружиной, бояре и купцы, холопы получают объедки и уже издыхают.

А теперь надо сначала пробивать лёд и сидеть на морозе ловить.

Вдобавок среди ослабших людей начинаются эпидемии болезней.

И половины города как не было.

[Бармалей]

Я так думаю проблема была с солью. Соль была достаточно дорогая. Наловить то могли, а вот сохранить уже не могли.
Подледный лов так же был распространен

Например, в Древней Руси были преимущественно распространены железные блесны для подледного лова. А вот в Псковской земле больше половины блесен сделаны из цветного металла.
***

Предположу что просто не было организации нормальной. Как всегда бояре лежали на печи.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:02)

Я так думаю проблема была с солью. Соль была достаточно дорогая. Наловить то могли, а вот сохранить уже не могли.

Ледники же были.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:02)

Предположу что просто не было организации нормальной. Как всегда бояре лежали на печи.

Одна из причин. Плохая организация, слабое планирование, неравномерное распределение...

[Ghost]

https://www.youtube.com/watch?v=4vL3MqHxkRM&t=136s

[Саша Белый]

Осень патриархов
Перечисление руковдителей (царей,королей,фараонов) древности и средневековья.которые очень долго правили (более 30 лет) и краткое резме по ним, для каждого слуая, что из этого получилось

[Кирилл]

Не являюсь поклонником долгого правления. Однако автор ролика в ряде мест спустил краски.
1. При Карле I Великом никакого застоя не было. Проблемы начались хоть и при преемника, но сильно после смерти. Более того если бы он так долго не прожил, то было бы еще хуже.
2. Тимур в конце правления Баязида победил.
Но автор мог бы покритиковать и Елизавету Английскую и Генриха Vlll, но молчит. Анломан? По Китаю мог бы как отрицательный пример припомнить маньчжурского императора Цяньлуна и танского императора Сюаньцзуна. А вот минский Чжу Юаньчжан вроде был в порядке до самой смерти. Про монгольского императора Хубилая не могу точно сказать.

[Pampa]

Ещё один косвенный довод в пользу того что Чингисхан как его представляют, это распиаренный миф.

[Кирилл]

Можно ли считать последние годы императора Августа кризисом? Паннонское восстание 6-9гг и поражение в Тевтобургском лесу в 9г это проблемы, но до серьёзного кризиса не дотягивают.

[Саша Белый]

Цитата (Кирилл @ Июл 27 2021, 21:52)

Не являюсь поклонником долгого правления. Однако автор ролика в ряде мест спустил краски.
1. При Карле I Великом никакого застоя не было. Проблемы начались хоть и при преемника, но сильно после смерти. Более того если бы он так долго не прожил, то было бы еще хуже.
2. Тимур в конце правления Баязида победил.
Но автор мог бы покритиковать и Елизавету Английскую и Генриха Vlll, но молчит. Анломан? По Китаю мог бы как отрицательный пример припомнить маньчжурского императора Цяньлуна и танского императора Сюаньцзуна. А вот минский Чжу Юаньчжан вроде был в порядке до самой смерти. Про монгольского императора Хубилая не могу точно сказать.

1
Сыновья разодрали страну (Верден) ,просто на ровном месте (т.е.не в результате войны какой то.чумы, гражданской крвоавой усобицы, апросто по желанию) - следующий такой прикол случился 1000+ лет спустя в 1991 году.
2
Это понятно. Автор говорит что сразу после смерти она наебнулась
3
Про E1 он и сам укаызвает ( в стиле so-so), что касается не указанных других - он и сам в конце видео говорит,между делом, что можно бы и доплнить и расширить,но тенденция тащем то понятная

Цитата (Кирилл @ Июл 27 2021, 22:12)

Можно ли считать последние годы императора Августа кризисом? Паннонское восстание 6-9гг и поражение в Тевтобургском лесу в 9г это проблемы, но до серьёзного кризиса не дотягивают.

В сравнении с тем что случилось в 5 веке - то видимо нет.
А так то - не часто Риму целиком группировки военные изничтожали. После смерти -крупное востание на германской границе (при Тиберии) случилось.

[Саша Белый]

По поводу рыбы и кушать в среневковье когда кушать нечего
наука рыбовосдвта говорит что выход рыбы на есстесенном корме дает 300-400кг рыбы с 1 ГА пруда
( при кормелнии ,разведении в садках ит.п. -коненчо счет идет на тонны, но речь про есстсевенные условия т.к. обсуждение шло кприменительно к выживанию в средневоквье)
http://www.kaicc.ru/sites/default/files/ribovodstvo.pdf

Цитата

. Конечно,
можно выращивать рыбу и на естественном корме – так называемым
экстенсивным способом. Но в этом случае с 1 га можно будет получить не
более 0,3-0,4 тонны рыбы, в то время как при дополнительной подкормке
производительность может составить до 1,2 тонны с 1 гектара в год

Наука маетматика говорит чтобы перкановаться до весенного урожая (допустим 150 суток) городу в 1000 жителей надо
1000*150 = 150.000 дневных сутодач/чел.
При калорийности некой полуголодной сутодачи в 1600 ккал и выходе 80% от живого веса, надо примерно 1 кг рыбы в день ( считая по 2000 ккал, а если меньше Щука например 900-1000-1100ккал, карп -1200-18000 и т.п.- тои более рыбы).
150 тонн.
Это может дать пруд размером (0.4т\га) - 360 ГА

Допустим река= пруду по вылову (хотя наврядли?) - при ширине 100метров - это 36 км длинной. При том что видимо вдоль реки на этмо протяжении стоят другие села которые хотят кушать (и неподелку от реки,в несколько км - тоже)
Для города в 5 тыс жителей речь идет уже о 180км реке шириною 100 метров
Если река уже (80м...50м) - то речь идет о нмногих десятках и сотнякм км речного русла, которое могла бы спродуцировать рыбную продукцию такого масштаба.

[Juan Carlos]

ну, вокруг той же средневековой Москвы был почти десяток рек, пригодных для рыболовства, из них одна москва, которая 100м шириной, и еще несколько речек поменьше, с извилистыми руслами и немалой протяженностью - яуза, пахра, сходня, десна, сетунь, еще какие-то


а если посмотреть на средневековый Киев, то там рядом неибически огромный Днепр, шириной в километр и с неисчерпаемыми запасами рыбы - даже по сей день

[Саша Белый]

Это все малые речки , а вокруг Москвы ( например в новое время ) уже не безлюдное место а разные поселки, да и сама она не 1000 и не 5000 жителей была.
Выше писали - что не давай с/х продукции для прокорма ( и каким тяжёлым трудом!)- никто б им и не занимался, сидели бы на поплавки поверх крыжыка смотрели и на солнышке грелись.

[Juan Carlos]

само собой, на одной рыбе годно не прокормиться
этого никто и не предлагал
но и живя рядом с большой рекой сложно умереть прям с голоду, если умеешь ловить рыб

опять же, мы так и не поняли, о каком голоде речь в исходном посте

[Саша Белый]

Ну так выше было - той рыбы ещё наловить надо , и ещё знать где и как ( как будто в любой переплюйке она будет так же по 0.4 т/га как в рыбоводческом заглубленном пруду на естественном корме) а кушать требуется каждый день, и до весны.
Иначе что толку что до января кормились рыбой, а потом ее повыловили а хлеба не было - типа, ну потерпели немного на одной воде до мая, что ли?
Рыбой можно прокормиться небольшими деревнями вдоль реки. Даже речь не про Волну или Днепр, а вот в районе Ст.Руссы ( Смирнов рассказывал в интервью Глебу Жукову про помещиков ) крестьяне промышляли рыбой, на реке Пола (?) ее притоках и болотистых прудах. Так там и плотность населения была небольшая все время.

[Pampa]

А когда на реке лёд, уже не наловить на несколько сот человек каждый день.

Кстати так и появилась фаршированная рыба, перемолотая рыба + перемолотый хлеб. Чтоб как то голод пережить.

[Juan Carlos]

Да ето понятно, что любая рыба-шишки-грибы-белки и прочие лесные корешки никак не прокормят средневековый город в формате олл инклюзив.
Подножный корм и охота может прокормить лишь очень небольшие коллективы людей при очень низкой плотности населения.

Но подножный корм может помочь выжить во время голодухи. Как это и было с теми, кто в ходе голода 20-х-30-х в СССР жили рядом с реками или лесами, и вдали от них. Те, кто рядом с реками умудрялись выжить, ловя рыб. Да, голодали, на выжили. А разное поволжье или степной казахстан, которые на земле сидели, рек мало, там мёрли просто жуть, в каких объемах.

[Саша Белый]

Ну кому то "помог выжить". Не все же померли в тот или иной неурожай средневековья,кто то и остался (кому рыбы и шишек хватило)
Ну а вообще неурожай пару лет порядяд, неурочные иней/засуха, какой нибуь взрыв очередного ХйПоймиЙкококоль в Индоненизии или Исландии, очередной, и вписец все идет,да.
Пока картошку не изобрели что можно кушать (да и то случалась картофельная сыпь или как там ее, в Гернамии в Ренесанс)

[Juan Carlos]

именно так

тут разные прибрежные датчане-голлашки-норвежки имели преимущество, почти круглый год можно ловить, можно налавливать впрок, можно сушить и делать рыбью муку, то есть, обеспечить себя селедкой и не подохнуть даже в самые неурожайные годы