Космос

[oleg27]

Цитата (Spark @ Май 31 2017, 10:55)

Метан считается перспективным топливом которое придет на смену керосину.

Я не знаю чем он там считается, но если в школе учить физику, то понятно, что выигрыш от метана лишь в плане экологичности. Но не будем о печальном. Вообще химические двигатели классической схемы пришли к своему пределу. Может быть детонационные дадут улучшение, но качественного скачка от них тоже не стоит ждать.

[Spark]

Цитата

то выигрыш от метана лишь в плане экологичности.

Вы тут правы, за одним НО:
Дело в критерии стоимости вывода 1 кг ПГ. Метановые ступени обеспечивают меньшую массу и стоимость конструкции при сравнимой грузоподъемности. Водород сильно эффективнее но вот стоит он.
И поэтому почти все новые тяжи которые сейчас создаются – ULA Вулкан, Ариан-6, Falcon Heavy – будут летать на метане. Исключение – китайцы, они проектируют свои перспективные ракеты на водороде, бескомпромиссно. Китайцам помогает то что у них в железе есть кислородно-водородные РД-0120. Они их сняли с раздавленных обрушившейся крышей МИКа ракет на Байконуре.
То же самое касается и модернизации существующих легких носителей, ступени на НДМГ и керосине заменяют на метановые, получая до 30% прироста грузоподъемности.
Это, в общем, понимают и и у нас – в планах теперь уже зарезанных проектов, к сожалению. Энергомаш пытался создать метановые двигатели с конца 90х.

2014 год, до коллапса отечественной космонавтики еще далеко, деньги есть, шло обсуждение видения перспективного сверхтяжёлого носителя. Наиболее интересный проект предлагал ЦНИИМАШ и тогдашний руководитель Роскосмоса генерал Остапенко: на первом этапе кислородно-водородный блок + 4 керосиновых ускорителя. На втором ускорители переводились на метан и это поднимало полезную нагрузку с 80 до 130 тонн на НОО.
Насколько можно судить такое видение сверхтяжа не прошло. Сейчас склоняются к наиболее консервативной версии от РКК Энергия – та самая Энрегия-5К, это фактически пять Зенитов – 79 тонн на НОО. Добавление водородной ступени сверху добивает до 95 тонн. Это мало. А учитывая всю ситуацию, есть сомнения что будет и это.

Цитата

ообще химические двигатели классической схемы пришли к своему пределу

Двигатели, возможно, к пределу и подошли. Вот только этот предел существующим космическим проектам еще выбирать и выбирать. Хотя мне бы хотелось увидеть российский ТЭМ на электроракетных двигателях, позволяющий до того же Марса летать за две недели, на службе у американских и европейских программ освоения ближней системы. Жаль, будущее его весьма туманно теперь.

[Pampa]

SpaceX вывела на орбиту корабль с грузом для МКС

https://lenta.ru/news/2017/06/04/spacex/

[Spark]

Важная ремарка – этот грузовик Dragon был повторно используемым, его корпус уже запускали в 2014 году http://spacenews.com/spacex-to-launch-first-reused-dragon/

[Кэшик]

Цитата (Spark @ Июн 4 2017, 13:24)

Важная ремарка – этот грузовик Dragon был повторно используемым, его корпус уже запускали в 2014 году http://spacenews.com/spacex-to-launch-first-reused-dragon/

Что ж они его 3 года мариновали то.

[Spark]

Цитата

Что ж они его 3 года мариновали то.

НАСА уламывали, под реюз транспортников прогнуть их удалось, на использование многоразовых фальконов не согласились.

[Кэшик]

Цитата (Spark @ Июн 4 2017, 15:22)

НАСА уламывали, под реюз транспортников прогнуть их удалось, на использование многоразовых фальконов не согласились.

Вот ретрограды и перестраховщики. Встали на пути прогресса.

[PLTV]

Цитата (Spark @ Сегодня, 01:39)

Хотя мне бы хотелось увидеть российский ТЭМ на электроракетных двигателях, позволяющий до того же Марса летать за две недели

Можно чуть подробнее про такое чудо, ну или ссылочку хотя бы, в какую сторону читать?

[Бармалей]

Цитата (PLTV @ Июн 4 2017, 18:14)

Можно чуть подробнее про такое чудо, ну или ссылочку хотя бы, в какую сторону читать?

https://ria.ru/atomtec/20160302/1382953983.html

[S_S]

Там одна мутная вода. Никакой конкретики.

[ерш]

В этой ветке на 17й странице нечто подобное Михалыч постил.
Я тоже гдето на форуме постил, быстро не найду

[S_S]

Насколько я понимаю, двигатель необходимой мощности пока не построен. А сказки про фотонные звездолёты не вчера сочинили.

[Spark]

Цитата

можно чуть подробнее про такое чудо, ну или ссылочку хотя бы, в какую сторону читать?

Подробно про проект:
http://engineering-ru.livejournal.com/354747.html

Цитата

А сказки про фотонные звездолёты не вчера сочинили.

Создание фотонного прямоточника упирается в неразрешимую на данном технологическом уровне проблему абсолютного зеркала, это фантастика. А на ионных двигателях космические аппараты летают с 70х годов прошлого века, в том числе летают и на плазме с термоэмиссионным преобразованием от ядерного распада. Весь вопрос в мощности.
С 2011 года несмотря на все сложности все основные НИР проекта шли согласно принятым графикам, а в части реактора – с опережением. Проблемы начались как только обрубили финансирование – отсюда упрощения, падение характеристик, увеличение числа двигателей и прочее. Это печально, так как ТЭМ это единственный действительно инновационный космический проект страны, сопоставимый по масштабам межотраслевой кооперации, уровню решаемых инженерных проблем и проч. с созданием комплекса Энергия-Буран в позднем СССР.

Ну вобщем-то да, для региональной державы с экстенсивной экономикой нехарактерно, не по сеньке шапка. Надо закрыть а то хуле тут, 20 лярдов потратили и еще 30 собираются паразиты. ULA уже проявляет интерес.

[oleg27]

Цитата (Spark @ Сегодня, 22:26)

Создание фотонного прямоточника упирается в неразрешимую на данном технологическом уровне проблему абсолютного зеркала, это фантастика.

Не в это она упирается в первую очередь, а в невозможность создать мощный и компактный лазер с хорошим КПД на нонешнем этапе. Так что нас спасет "ведро". Кстати , что там про него слышно?

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 22:26)

Подробно про проект:

Суммарная тяга 18 Н для модуля весом в 20 тонн? Ускорение 0,0009 м/с2? Я правильно понял? Месяц непрерывной работы, чтобы получить прирост скорости 2,3 км/с? Около 28 км/с за год работы. И это ещё без полезной нагрузки.
Это если удастся решит все технические проблемы.

[Spark]

Гм. В варианте 20-тонника с 30 ЭРД СПД-290 от ОКБ Факел конструкция имеет до 50 Н тяги – это на ксенон-гелии, на цезии в три раза больше.
Даже на их собственной поздней картинке – 1,5Н х 24 - 36 Н тяги

[S_S]

Но даже 150 Н не позволят долететь до Марса за две недели.

Цитата (Spark @ Вчера, 01:39)

Хотя мне бы хотелось увидеть российский ТЭМ на электроракетных двигателях, позволяющий до того же Марса летать за две недели,

До Луны и то больше с учётом разгона. Траектория-то будет неспешно разворачивающейся спиралью. Кстати, та же Луна может помешать полёту на Марс, оказавшись на пути такого корабля.

[Spark]

Не спорю, преувеличил. Однако окон посещения для подобных конструкций никто не считал, возможны к примеру варианты с дополнительным разгоном в гравитационном колодце Венеры с последующим выходом на гелиоцентрическую орбиту и далее к Марсу. В любом случае ожидаемо принципиальное сокращение времени экспедиции.

[МИХАЛЫЧ]

меня смущает открытая система охлаждения.

[S_S]

Зато она в своей открытой части практически неуязвима)))) Ну, пролетит там космический кирпич, вынесет небольшую часть теплоносителя и только. Это совсем не то, что попадание в радиатор.