Космос

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Июн 5 2017, 14:47)

Зато она в своей открытой части практически неуязвима)))) Ну, пролетит там космический кирпич, вынесет небольшую часть теплоносителя и только. Это совсем не то, что попадание в радиатор.

Ну да, начнут там космонавты зарядку делать, будет небольшое смещение корабля по оси, и весь теплоноситель в космос улетит.
Про зарядку - шутка лишь отчасти - так было сказано буквально про Салют-7.

[S_S]

Вот поэтому я и против космонавтов. Пользы от них мало, одни проблемы.

[Spark]

Сортиры вакуумные им, понмаишь, строй, по три штуки на станцию, с подсистемой регенерации воды из мочи..

[МИХАЛЫЧ]

Если в космос не посылать людей, то и осваивать его не нужно. Все что делается, это все же с каким то прицелом на дальнейшее освоение, может и в 22 веке.

[S_S]

"Осваивать" - это только слово. А что вы под ним понимаете?
Гораздо логичнее, дешевле, правильнее - "осваивать" Землю. В том числе, сохраняя её биосферу, животный и растительный мир. Нигде человеку не будет так комфортно, как на Земле.
Потратить колоссальные средства, чтобы выкопать норы на Луне, чтобы поселить несколько десятков-сотен людей с непредсказуемым результатом? Не лучше ли потратить их на наведение порядка на своей планете?
У "освоения" есть свои минусы - на более-менее комфортных планетах может существовать своя жизнь, хотя бы в зародыше. Какое мы имеем право лезть туда в грязных сапогах, заражая своими бактериями и вирусами? При том, что местные микроорганизмы могут оказаться смертельно опасными.
В чём смысл расселения человеческих тушек по ближайшему космосу? Уподобляться мышам и саранче? Плодиться и распространяться?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сегодня, 20:36)

В чём смысл расселения человеческих тушек по ближайшему космосу? Уподобляться мышам и саранче? Плодиться и распространяться?

Это ключевой вопрос.
Следующий вопрос будет - а зачем столько людей на земле? Куда нас так много? Не лучше ли обеспечить достойную жизнь одному миллиарду? а не много ли - миллиард? 100 миллионов? Миллион? А зачем вообще дети нужны? Машины позаботятся о тебе в старости!
Это шаг в могилу.
Ключевой ответ - человечество не может остановится. Остановившись один раз, "закуклившись" - оно вымрет.
Скорее всего, человечеству придется пройти эту вилку развития.
Кстати, вот хорошая теория, почему нет инопланетян.
Дорого было строить звездолеты, все силы бросили на обустройство своих миров, гедонизм превыше всего - и вымерли.

[Spark]

Цитата

правильнее - "осваивать" Землю. В том числе, сохраняя её биосферу, животный и растительный мир

Нахер Землю, биосфера Земли будет утилизирована, ликвидация природных биотопов, сокращение видов, гипертрофированное техногенное воздействие на среду – суть магистральный путь Прогресса и никакие зеленые ничего сделать не смогут. И также семя человечества обречено засеять систему. Но это будет сильно нескоро. И понадобятся консолидированные усилия всех. А не так как сейчас в этой вашей Сирии – шииты грызутся с суннитами, хариджиты с салафитами, курды с турками, нусра с шамом, свеженькие с лоялами и все с халифатом..

Но в ближней перспективе дело в другом

Цитата

Если в космос не посылать людей, то и осваивать его не нужно.

Только что стартанувший грузовик Dragon в рамках миссии CRS-11 закинул на МКС оборудование для проведения серий научных экспериментов 5 типов:
1. Изучение свойств гибких солнечный батарей для орбитальных КА
2. Нейтронный масс-спектрометр для изучения свойств пульсаров
3. Лекарство от остеопороза в невесомости для теста на мышах
4. Дрозофил чтобы смотреть как на них влияет невесомость
5. Многодиапазонную фотокамеру для съемок земной поверхности
Видно что 2е и 3е рассчитано на исследования физиологии человека в невесомости, т.е. завязано само на себя. А 1е, 2е и 5е никакого присутствия человека не требуют.
Поэтому – в ближней перспективе - основные противники пилотируемой программы сейчас – ученые, которые четко знают – на средства выделяемые на крайне неэффективную в научно-экспериментальном плане МКС, окололунную базу-хаб и Марс можно всю систему завалить планетарными буксирами, зондами-пенетраторами, тяжелыми АМС, роверами-самоходными лабораториями, спутниками-ретрансляторами небесных тел. Миссия тяжелого марсохода НАСА на Марсе очень показательна.
Однако это не отменяет несколько иной расклад по России, у нас кроме пилотируемой космонавтики на данный момент мало что есть, мы просто не имеем права от нее отказываться.

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 5 2017, 16:56)

Кстати, вот хорошая теория, почему нет инопланетян.
Дорого было строить звездолеты, все силы бросили на обустройство своих миров, гедонизм превыше всего - и вымерли.

Не трогай инопланетян!!!
Они есть.
Просто они нас как муравьёв изучают.
Им от нас и нашей планеты нужны только образцы различных форм жизни.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 22:10)

Им от нас и нашей планеты нужны только образцы различных форм жизни.

http://lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/v_persona.tx...g-pictures.html

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 5 2017, 18:13)

http://lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/v_persona.tx...g-pictures.html

Ты знал зануда и молчал!!!
Есть ещё?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 22:28)

Есть ещё?

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt
...в 1967 году его похитило
летающее блюдце. Блюдце это, сказал он, прилетело с планеты Тральфамадор. И
его отвезли на Тральфамадор и там показывали в голом виде посетителям
зоопарка. Там его спарили с бывшей кинозвездой, тоже с Земли, по имени
Монтана Уайлдбек...

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:57)

Нахер Землю, биосфера Земли будет утилизирована, ликвидация природных биотопов, сокращение видов, гипертрофированное техногенное воздействие на среду – суть магистральный путь

А тогда и человека в тот же утилизатор. Заселять систему будут искусственные создания. Их и тащить к другим звёздам не надо - достаточно отправить большое хранилище информации и небольшой 3d - принтер, который и послужит началом саморазвивающейся колонии. На каком-то этапе можно будет "напечатать" и живые организмы. Хоть того же человека. Зачем возить трупы по вселенной? А если к тому времени человек будет бессмертным и способным не свихнуться за тысячи лет пути, то он ничем не будет отличаться от робота. Но это всё фантазии.

А на ближайшие 30-50 лет надо планировать развитие космических программ исходя из максимальной эффективности и практичности. А не так как Винни-Пух: "Я лучше вперёд. Нет, я лучше назад. Ой, я застрял" Мы будем летать на "Протоне". Нет на "Руси". Нет, лучше на "Ангаре". Ой, мы уже никуда не летаем.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Вчера, 23:48)

Заселять систему будут искусственные создания.

Зачем? если нас не будет, то зачем?

[ерш]

Цитата (S_S @ Июн 5 2017, 19:48)

Зачем возить трупы по вселенной? А если к тому времени человек будет бессмертным и способным не свихнуться за тысячи лет пути, то он ничем не будет отличаться от робота. Но это всё фантазии.

Читал гдето математическую модель развития человечства.
Там этапы были.
Сначала из за стареющих органов пересаживали мозг ичасть органов на механические устройства, которые в случае износа легко ремонтировались как замена колеса в авто.
потом ещё какието промежуточные варианты
А после согласно теории струн, где ВСЁ что только есть просто энергия и мозговая деятельность в том числе, то человечество переедет в полевое состояние. Обретя таким образом бессмертие лишившись такой мелочи как размножение.
И да, насчёт "перевозить трупы" , для перемещения энергии в пространстве уже не требовался транспорт, в виде всяких там кораблей. Захотел на Марс, чик и там.
Захотел на Нибиру к дальним родственникам Карлоса, да не вопрос!
При отсутствии потребностей в еде и других ресурсов развитие пошло сугубо в морально интелектуальной плоскости.

[Бармалей]

Рано или поздно но ресурсам земли придет конец, будут разоабатывать другие обьекты солнечной системы. Жить на земле будут, производство возможно на других планетах.

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 5 2017, 20:07)

Зачем? если нас не будет, то зачем?

Этот вопрос можно задавать уже сейчас. Не обязательно ждать, пока нас не будет.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 20:23)

Рано или поздно но ресурсам земли придет конец, будут разоабатывать другие обьекты солнечной системы. Жить на земле будут, производство возможно на других планетах.

Из ресурсов нужна только энергия. Всё остальное никуда не делось, не исчезло, и может использоваться бесконечно.

Солнце ещё 2-3 миллиарда лет энергией обеспечит. Потом станет некомфортно.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июн 5 2017, 20:23)

Рано или поздно но ресурсам земли придет конец, будут разоабатывать другие обьекты солнечной системы. Жить на земле будут, производство возможно на других планетах.

Ресурсов в нашей солнечной системе достаточно. На Юпитере например газа столько, что газпрому и не снилось.
К тому же еслли всё правильно организовать, то ресурсы (кроме сгоревшей нефти) никуда с планеты не исчезают. Их только надо восстановить и разумно использовать.
Зато светило вот наше не вечно. К определённому моменту перезжать прийдётся. Ну если не хотим пропасть совсем.

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Июн 5 2017, 20:24)

Из ресурсов нужна только энергия. Всё остальное никуда не делось, не исчезло, и может использоваться бесконечно.

Да ладно?

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 21:12)

Ресурсов в нашей солнечной системе достаточно. На Юпитере например газа столько, что газпрому и не снилось.
К тому же еслли всё правильно организовать, то ресурсы (кроме сгоревшей нефти) никуда с планеты не исчезают. Их только надо восстановить и разумно использовать.
Зато светило вот наше не вечно. К определённому моменту перезжать прийдётся. Ну если не хотим пропасть совсем.

Нефть исчезнет и конец будет химической промышленности, лаки, краски, пластики, лекарства, ткани.

Гуглим что такое угар металлов при переплавке и не пудрим мозги

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июн 5 2017, 21:37)

Нефть исчезнет и конец будет химической промышленности, лаки, краски, пластики, лекарства, ткани.

Гуглим что такое угар металлов при переплавке и не пудрим мозги

Та будет что то другое.
С уменьшением численности китов забитых на китовый жир (использовался для масляных ламп) в домах темнее не стало. Наука не стоит на месте.
И еслиб мы между собой не воевали, да на ту же науку больше сил и средств тратили, то намного быстрее развитие шло бы.
Есть вода+дофига углекислового газа, теретически аналог фотосинтеза можно любые услеводороды синтезировать. Ну ведь трава и деревья так делают.
Сейчас этих технологий нет или очень дороги. Вот изменить это может только наука ученные, а армия не вояки.
Про угар металлов погуглил. ИМХО не совершенство технологий. Вот в токарном станке стружку собрать можно и её собирают.
А вот рядом с точильным камнем летят искры металла которые никто никогда не собирал т.к. не эффективно. Но это опять же вопрос технологий. Физику и химию никто не отменит. Железо в окалине, в ржавчине, в стружке будет всё тем же железом.
Вопрос только в концентрации на единицу объема