Космос

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 22:23)

Та будет что то другое.
С уменьшением численности китов забитых на китовый жир (использовался для масляных ламп) в домах темнее не стало. Наука не стоит на месте.
И еслиб мы между собой не воевали, да на ту же науку больше сил и средств тратили, то намного быстрее развитие шло бы.
Есть вода+дофига углекислового газа, теретически аналог фотосинтеза можно любые услеводороды синтезировать. Ну ведь трава и деревья так делают.
Сейчас этих технологий нет или очень дороги. Вот изменить это может только наука ученные, а армия не вояки.
Про угар металлов погуглил. ИМХО не совершенство технологий. Вот в токарном станке стружку собрать можно и её собирают.
А вот рядом с точильным камнем летят искры металла которые никто никогда не собирал т.к. не эффективно. Но это опять же вопрос технологий. Физику и химию никто не отменит. Железо в окалине, в ржавчине, в стружке будет всё тем же железом.
Вопрос только в концентрации на единицу объема

Вот только стружка теряет 40% веса при перемлавки

[Spark]

Цитата

А тогда и человека в тот же утилизатор. Заселять систему будут искусственные создания. Их и тащить к другим звёздам не надо - достаточно отправить большое хранилище информации и небольшой 3d - принтер, который и послужит началом саморазвивающейся колонии. На каком-то этапе можно будет "напечатать" и живые организмы. Хоть того же человека. Зачем возить трупы по вселенной?

Все, как мне кажется, будет несколько по-другому, почеловечнее).
То над чем работы ведутся уже сейчас - выгруженные и оцифрованные нейросети – берут нейрон, строят карту его синапсов, пишут их реакции и затем строят систему симуляции на микроэлектродах дающих идентичные нейрону импульсы, повторяя ту же операцию со всеми миллиардами исходных нейронов. В симуляции запускается работающая карта мозга.

Профиты огромны. Не нужно заморачиватсья с улучшениями естественных способностей путем направленных рекомбинаций генов в зародышевых линиях, никаких тебе громоздких нейроиплантов расширения, модификаций теменных долей и прочего. Полная отвязка от биологического харда, в пользу, ну к примеру, компьютеров на квантовой запутанности. Всё через элементарное подключение любых экспертных систем к контурам выгрузок.

И далее безграничные возможности – взять хотя бы те же сверхдлительные перелеты на субсвете – выгруженные векторы сознания в симуляциях любой сложности и скорости субъективного течения времени, в блоке нанокомпьютеров размером с банку из под кока-колы, летят посредством солнечного паруса сколько-то там веков в сторону ближайшего звездного скопления. И всё это будет Человек! Просто не думаю что кто-то будет долго цепляться за биологические тела в таких раскладах.

[S_S]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 08:31)

Вот только стружка теряет 40% веса при перемлавки

А уж сколько отходов при изготовлении каменного топора! Так и камней на Земле не останется. Придётся возить с других планет.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июн 6 2017, 08:31)

Вот только стружка теряет 40% веса при перемлавки

Это если плавить её варварским способом, то есть на воздухе. Тонкий метал горит в прямом смысле слова. То есть переходит в оксид. Но атомы железа и там в оксиде всё тоже железо. А если стружку плавить в вакууме ну или в инертной без кислородной среде, то могут быть варианты. Но опять же с нынешними технологиями не далеко ушедшими от пещерных это дорогое чудо.

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 10:11)

меня смущает открытая система охлаждения.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 14:00)

Ну да, начнут там космонавты зарядку делать, будет небольшое смещение корабля по оси, и весь теплоноситель в космос улетит.

Меня эта система смущает в другом плане: на каком расстоянии от Солнца она будет эффективна?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 15:32)

Меня эта система смущает в другом плане: на каком расстоянии от Солнца она будет эффективна?

поясни?

[S_S]

Да я имел ввиду излучение Солнца. Но для температуры теплоносителя порядка 1000К это, наверное, не играет большой роли.

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 11:12)

А уж сколько отходов при изготовлении каменного топора! Так и камней на Земле не останется. Придётся возить с других планет.

Камнями и с железом явно нет, а вот с ураном и редкоземельными металлами будут явные проблемы. Ну а КПД солнечной энергии слишком маленькое чтобы насытить человечество.

[S_S]

У энергии нет КПД.
Мало КПД солнечных батарей. Ну так оно растёт. А вы не хотите подсчитать количество энергии, которую придётся затратить, чтобы добыть килограмм урана на Марсе и привезти его на Землю?

Термоядерный синтез рано или поздно освоят. В морской воде растворена вся таблица Менделеева в огромных количествах - уже ведут разработки по добыче. Более серьёзно будут относиться к переработке мусора - оно и для экологии полезнее. Совсем редким элементам найдут замену. И так далее и тому подобное. Всё это значительно более реально, чем добыча, обогащение и транспортировка минеральных ресурсов с других планет.
Пока не придумают, как цепляться за гравитацию, поля, какой-нибудь "эфир", промышленного освоения космоса не будет. Ракеты, особенно химические - это слишком убого в масштабах космоса. Так же как используя вёсельные лодки, брезентовые палатки, лыжи и лопаты осваивать Антарктиду. Если мы не сможем развиваться на Земле, то космос тем более нам будет не по зубам. Мечты о том, что если мы превратим свою планету в сплошную помойку, то отправимся жить на другие планеты - слишком утопичны.

Впрочем, вы можете мечтать сколько угодно и о чём угодно.

[wowka]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 13:40)

Но для температуры теплоносителя порядка 1000К ж

жидкий металл шоль?

У Солнца температура излучения кстати около 5000К

[Orlenard]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 16:14)

Пока не придумают, как цепляться за гравитацию, поля, какой-нибудь "эфир", промышленного освоения космоса не будет. Ракеты, особенно химические - это слишком убого в масштабах космоса. Так же как используя вёсельные лодки, брезентовые палатки, лыжи и лопаты осваивать Антарктиду.

Ну, качественное развитие и появление новых технологий не появляется просто так.
Должно вестись исследование. На которое должны быть выделены деньги. А эти деньги никто не даст без того, чтобы увидеть прибыль пусть и через лет 100. А это виденье можно обозначить только используя старые технологии.

Сейчас мы примерно знаем, как летать на луну. Это дорого, но возможно. Мы знаем, что там есть гелий-3. И мы знаем, что это энергия. Пока мы только не умеем строить реакторы, но это вопрос времени и инвестиций.

Так-что вопрос строительства лунной базы - вопрос времени.
Строительство лунной базы - совершенствование технологий. И их масштабирование.

Сейчас МКС это что-то дико привычнное и для не специалистов кажется очень простым. Вывод людей на эти станцию стал обыденностью. А 30 лет назад это было и опасно и сложно и дорого.

Так-что это все просто вопрос времени и денег.

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 16:14)

У энергии нет КПД.
Мало КПД солнечных батарей. Ну так оно растёт. А вы не хотите подсчитать количество энергии, которую придётся затратить, чтобы добыть килограмм урана на Марсе и привезти его на Землю?

Термоядерный синтез рано или поздно освоят. В морской воде растворена вся таблица Менделеева в огромных количествах - уже ведут разработки по добыче. Более серьёзно будут относиться к переработке мусора - оно и для экологии полезнее. Совсем редким элементам найдут замену. И так далее и тому подобное. Всё это значительно более реально, чем добыча, обогащение и транспортировка минеральных ресурсов с других планет.
Пока не придумают, как цепляться за гравитацию, поля, какой-нибудь "эфир", промышленного освоения космоса не будет. Ракеты, особенно химические - это слишком убого в масштабах космоса. Так же как используя вёсельные лодки, брезентовые палатки, лыжи и лопаты осваивать Антарктиду. Если мы не сможем развиваться на Земле, то космос тем более нам будет не по зубам. Мечты о том, что если мы превратим свою планету в сплошную помойку, то отправимся жить на другие планеты - слишком утопичны.

Впрочем, вы можете мечтать сколько угодно и о чём угодно.

Растет, но солнечная энергия хороша в саудовской аравии где солнечно и нет промышленности. В Сибири полгода зима с пасмурным небом, с осадками в виде снега(очищать надо панели да?) С резким потеплением и резким похолоданием, как на это поверхность панели отзовется? С коротким световым днем. Чтобы провернуть один раз прокатный вал металургического завода нужно панелями сколько футбольных полей засеять? И сколько нужно времени чтобы каждую очистить от снега? А пока не очистишь сидеть при лучине?

Почему Марс а не Луна? Если добыча будет роботизирована то не так уж много, см. Фильм Луна 2112. А если обогащение наладить на месте то и обьем концентрата будет не таким большим.

Ну так в морской воде и золото с платиной растворены однако ж что то никто в промышленных масштабах не выпаривает золото, и даже не собирается. А все потому что дорого и нецелесообразно.

[S_S]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:35)

Если добыча будет роботизирована то не так уж много

Хорошее уточнение. Так я с этого и начинал - нечего людям делать за пределами Земли. Вот роботам там самое место. Когда-нибудь и производство из местных ресурсов начнут, чтобы не возить с Земли.

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Июн 6 2017, 18:49)

Хорошее уточнение. Так я с этого и начинал - нечего людям делать за пределами Земли. Вот роботам там самое место. Когда-нибудь и производство из местных ресурсов начнут, чтобы не возить с Земли.

Полностью автоматизировать не получится, не большой сбой ПО, небольшая поломка и все встанет. Поэтому должна быть дежурная смена которая все это дело исправит

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Июн 7 2017, 10:35)

Полностью автоматизировать не получится, не большой сбой ПО, небольшая поломка и все встанет. Поэтому должна быть дежурная смена которая все это дело исправит

Наши космонавты по просмотру фильма "Армагедецон" и образа русского космонавта в шапке-ушанке с гаечным ключом ответили, что мол примерно всё так и есть. Все постоянно ломается, и это надо чинить. И когда Салют-7 восстанавливали, работали в шапках.
А американцев примерно так же. Чего стоит только Аполлон 13. Или когда Армстронг своей жопой телом в скафандре сломал кнопку старта и пришлось нажимать ручкой (или карандашом, не помню).

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июн 6 2017, 18:35)

Растет, но солнечная энергия хороша в саудовской аравии где солнечно и нет промышленности. В Сибири полгода зима с пасмурным небом, с осадками в виде снега(очищать надо панели да?) С резким потеплением и резким похолоданием, как на это поверхность панели отзовется? С коротким световым днем. Чтобы провернуть один раз прокатный вал металургического завода нужно панелями сколько футбольных полей засеять? И сколько нужно времени чтобы каждую очистить от снега? А пока не очистишь сидеть при лучине?

Эти "футбольные поля" вообще оптимальнее где то на геостационарной орбите держать, а энергию на кузнечные станы из космоса передавать.
Но опять же технологии у нас не далеко от пещерных ушли.
Науку надо всей планетой двигать, а вместо этого мы в основном изобретаем как глотки друг другу эффективнее перегрызать.
И опять же замечу, все разрозненно. Каждый сам по себе.
Те единичные совместные научные проекты пересчитать по пальцам можно.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Июн 7 2017, 08:37)

Эти "футбольные поля" вообще оптимальнее где то на геостационарной орбите держать, а энергию на кузнечные станы из космоса передавать.
Но опять же технологии у нас не далеко от пещерных ушли.
Науку надо всей планетой двигать, а вместо этого мы в основном изобретаем как глотки друг другу эффективнее перегрызать.
И опять же замечу, все разрозненно. Каждый сам по себе.
Те единичные совместные научные проекты пересчитать по пальцам можно.

А передавать лепездричество на землю по проводам?

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июн 7 2017, 09:18)

А передавать лепездричество на землю по проводам?

От ты питекантроп!
Лазером например, а вообще труды Николо Теслы почитать, если есть возможность.
Гений ИМХО масштаба сопоставимого с Энштейном.
Всю жись мечтал и пробовал передавать энергию на расстояние. Что то получалось.
Однако как и Энштейн увидел рез-ты того что получалось и счёл, что человечество ещё "не доросло" и сжёг часть трудов.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Июн 7 2017, 10:10)

От ты питекантроп!
Лазером например, а вообще труды Николо Теслы почитать, если есть возможность.
Гений ИМХО масштаба сопоставимого с Энштейном.
Всю жись мечтал и пробовал передавать энергию на расстояние. Что то получалось.
Однако как и Энштейн увидел рез-ты того что получалось и счёл, что человечество ещё "не доросло" и сжёг часть трудов.

Аатмосфера? Она сожрет,исказит, ослабит любое лазерное излучение. Опять таки накачка для него нужна, там всякие газы, да и сама линза не думаю что многократно способное. И опять таки куда попадет этот луч? Может статься что вместо зарядки он дырдочку проплавит

Ну и кпд солнечных батарей крайне низок, что то около 20% представь конструкцию которую необходимо вывести в космос чтобы запитать нью йорк. И опять таки всякий мусор, метеориты дырдочки в панелях будут оставлять менять понели, тысячи тонн различных кондинсаторов чтобы запитать лазер шмазер. Дешевле пару десятков кораблей построить которые туда сюда возить будут грузы

[Spark]

Цитата

Полностью автоматизировать не получится, не большой сбой ПО, небольшая поломка и все встанет. Поэтому должна быть дежурная смена которая все это дело исправит

Марсоход Curiosity пять лет выполняет свою миссию и за это время его системы бывало коротило и жестко глючило. Были не то что сбои ПО – солнечная вспышка вырубила вообще всё превратив в кирпич. Его многажды раз перепрашивали, перезагружали через спутник MRO, вводили в безопасный режим и грузили обновления. Когда сломался автофокус камеры, его прошили на серийную съемку с разной глубиной резкости и загрузили программу отбора самого резкого снимка из серии. Так что не все так критично. И ту же ремонтную команду вполне можно собрать на восьмикатковом шасси с манипуляторами. Промышленная разработка какой-нибудь весты или цереры вполне возможна и без участия человека. Человеку нужно слишком много всяких подсистем, жрать, пить, лечить, грузить объемы атмосферой.. Другое дело если стоит вопрос о полноценной колонизации.