Сирийская арабская армия.

[fahed]

Да дело тут не только в ПТРК. Кроме тех же ПТРК есть проблемы с фортификацией (сейчас хоть что-то сдвигается правда, но до уровня хезов, использовавших в Каламуне передвижные укрытия очевидно дойдут лет за 5 следующих), ношением СИБЗ, дроблением силовых структур на десятки отрядов им. товарища Сухейля Хасана, милиций и прочего плохо контролируемого народца, да и такие важные черты как например сектантская составляющая войны, клановость и т.п. сказываются.
Хотя конечно лучше так сказать - очень медленно обучаемые.

[Саша Белый]

1) Про фортецию ответил уже (вопрос прежде всего дисцпилины и всасывания через кровь,они понемногу учаться тем не менее -там где долбят -там окопы солидные - тот же Ваади Аль-дейф,турма Алеппо и т.п.)
2) Про СИБЗ -то же самое -дисциплина (ну я думаю все в курсе что наше православное воинство платсины из кирас любит выбрасывать?) и вопрос вида -а они у них есть?
3) Про отряды -тоже самое,упоминал выше -мотострелковый полк гораздо лучше чем три отряда (ИЧСХ товарищ военспец Свечин снова таки писал 80 лет назад -что лучше регулярная армия, чем милиция).
Но тут вопрос "экономики" (ополчение можно и за счет "земства" так сказать снарядить) и дезорганизации властных структур на местах плюс "неочевидное моральное достоинство" (у Свечина вопросу французской милиции волонетров,ее проблемам, и как трудно было даже 100 лет спустя в конце 19 века доказать французским военным трудности милиции - исписано хва гора текста).
Этот вопрос -короче самый конкретный и самый видный где именно высшая власть (ну на которой лежит вопрсо управления трнедом -или спустить все на уровень милиций или таки настырно гребсти всех в армейку) протупила и ошиблась. Но ,как я уже говорю, преценденты увлечения "милиционными отрядами" имеются в исторической ретроспективе.
Хотя может быть тут тоже все не так очевидно -как допустим я только сейчас ,глядя на карту брифинга МО РФ увидел причину "кишек".
PS
по гелаевцев ты прав конечно, это я попутал чуркобесские фамилии -гантомировский полк это был,а не гелаевский.

[O.T. Buzzard]

Цитата (Саша Белый @ Окт 19 2015, 20:25)

Ну я в принципе мог быть и 100500 раз повторить про блок пост и ПТУР и пример что Пампе нарисовал как можно подоловить тот же танк на выезде "на пострелять" и вырезая по 20 сек из удачных роликов и не выставляя неудачные  вообще(11 птрк во ермя насутпления не выстрелили даже по 1 разу в день,если делать глубокие выводы из роликов)
ну оно стоит ли такого?

Саша, так дело-то не в монтаже роликов, а в реальных потерях. Их-то куда записать? Ты вспомни "оперативность" алавитов в вызволении своих осажденных гарнизонов. Что, многое изменилось с тех пор?

[Саша Белый]

1
А что не так в реальных потерях?
я пояснил как и чем можно подчехлить ПТРК танки
ну спрячьте танки в глубине,километров на 8-10 и что? изменится что то?
бабайки будут наседать на хаджизы (без танков) - танки из глубины едут на помощь,
ну будут их бить на дороге к осаждаемому хаджизу или снова таки на нем же, когда танк будет стоять и высматривать цель (задержка даже на минуту дает шанс птуровцы работать, елси AT-team уже нацелилась на хаджиз)

2.
И что можно обсудить " алавитов в вызволении своих осажденных гарнизонов. Что, многое изменилось с тех пор" ?
давай обсудим оперативность вызволения четырех отрядов 131 мсбр и 81 мсп? 6 роты? самарского разведбатальона в волчих воротах? пермских ментов у веденского ущелья?
"что много изменилосьс тех пор?"
да -многое.
Накатали в Ичкерию 60-70-90 тыс группировку.
И полк Буданова стоял против одного села, а не охранял полИчкерии

вот и все изменения..

[Саша Белый]

Немного освежу тему
недавно была прессуха МО РФ и там разные картинки были
одна из картинок
Слайд выполнен на склейке листов карты километровки
https://www.youtube.com/watch?v=RS2w1zzLrmg
С вклейкой участка у авиабазы Шайраат в верхнем левом углу (можно затметитьс мещение вертикали а в гугл-мапс убедится что эта авиабаза находиться гораздо севернее Саддад чем по слайду)
На авиабазе Шайрат находится управление 22 дивизии ВВС (насколько я помню перед войною по крайней мере у сирийцев было 3 или 4 дивизии ВВС, объединяющие авиачасти и пво, 20-х номерков – это видимо одна из них)
Так же там имеется 4 вертолета МИ-24 и 1 МИ-8.
Южнее авабазы, по видимому в этом городке
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.44478...916895&z=15&m=h
помеченном как «Army artillery base»
Стоит 5 батарея 120 арт.бригады – 6 штук Мстба-Б.

До города Махин 16 км, хоть и далековато – но работать можно.

Далее
Поселок Саддад. Обороняется «Республиканской гвардией». На западной стороне – в ур. Камбриса командный пункт 18 танковой дивизии, на южной окраине поселка –артдивизион 136 артполка 18 дивизии – аж 2 или 3 (лохо разборчиво) БМ-21 и 1 М-46, с недавнего вермени как видно по более поздним видосам группировка «нарощена» – 2 Д-30 и 1 или 2 М-46
Далее
Внизу «сводный мотопехотный батальон» 11 танковой дивизии сосредоточился в на северной окраине Ум-Джавади ,и выставил севернее две охранные позиции 14.11
В непонятно какое время суток это батальон 15 .11 выдвинулся вправо отдельным колоннами и выставил четыре позиции на восток и юг от Махин (возможно – более в районе арсенала тоже, т.к. пятно нарисовано и вокруг Махин с юга – просто не попало в обрез слайда).
Там находится вроде как побитый но еще более менее удерижвающийся арсенал Махин, возможно его частично использовали для прохода и протягивания сил дальше на восток.
Далее
Одни мотопехотный батальон 131 бригады 18 дивизии прошел полями-проселками (научились!) северее –северо-восточнее от Саддад. В процессе прохождения ,утром 15.11, влево выставлено 3 (или более)прикрывающие позиции. Сосредоточив колонну между вдумя предними (красная капля посреди слайда у отм.996 или 998) -вперед днем 15.11 на дальность до трех км выставлено еще 4 позиции на впереди лежащий отрог высот.
Далее
Севернее Хуварин на горе Хазм-Хадат, находится опорно-наблюдательный пункт какого то технического подразделения (треугольник с неразборчивыми значком сверху) 18 танковой двиизии -оттуда вышла бронегруппа и выставила к исходу 15.11 одну позицию внизу под собою у пос. Хадат. Как можно сделать суждение это был отвелкающий маневр.
Тем времнем «один мпб» протянулся днем 15.11 между своих четырех новых позиций –и начал «спускаться севернее Махин» - выставив четыре позиции западнее, в стык с «смешанынм батальоном 11 тд». Это дивижение было на дальность 3-4км.
Затем части «одного мпб» прошли влево по флангу выставляя позиции (всего общим счетом до 10 штук) вдоль цепочки охранения западнее Махин, пока не сошлись вместе со спустившимся к тому времени «постовой бронегруппой» у пос. Хаддат.
Тут не очень понятно нарисовано, но можно предположить что четыре позиции ставшие задними –это район расположения тыла батальона (машин тыла, запасов, минометных частей).
Всего «один мпб» вместе с «постовой бронегруппой» выставил 12 позиций. Имел два боестолкновения-боевых случая (по обе стороны от подписки Абу-Фардж – какой то затор увзоварнного поста слева от подписки и боестычка справа от подписки , якобы контратака противника, на дороге между поселками при выставлении одной из позиций).
Ширина фронта (12 постов) примерно 13 км. Глубина района 6-7 км (если считать тыловую границу по 4 позициям).Ширина фронта «сводного батальона 11 дивизии» (4 постов или более) до 10 км (если судить по линии заливки –что может быть не верно.).
Оба фланга прикрываются - справа блок постом на горе. Слева -видимо опорная точка это арсенал Махин (вернее будет сказать –высоты вокруг него, т.к. арсенал лежит в распадке довольно высоких отрогов).
Вообще судя по движению к Махин организован он был достаточно толково, с мерами прикрытия (выносные позиции по пути марша, проход через прикрывающие позиции на 3-4 км, ), с элементом военной хитрости (отвлекающее действие бронегруппы на серверном фланге, у блок-поста на горе –который конечно же обеспечен наблюдением со стороны противника), сам боевой порядок имеем опору с флангов, или хотя бы видимость ее –стационарные объекты.
Недостатки –очень широкие, как можно видеть, полосы обороны – недостойные для технического уровня сирийской армии (soviet-made механизированные части с уже вкраплением ополчения «смешанный» батальон) – 13 км даже для обороны жидковато, благо что местность достаточно пустынная. Из-за плохих плотностей мы видим что выставляется 4 слабые позиции – это ядро роты и три взвода.
Сплошного фронта нету,нету даже тесной локтевой связи между «опорным пунктом на Горе» (порядка 3-4 км до него), тыловыми позициями и вообще позициями у Саддад. Это все потребует в случае каких либо перевозок – прикрытия колонн и «малых колоннок» охранением. Видимо надежда на открытость местности (хотя она довольно изрезана здесь,а не ровная как стол) патрулирование вокруг постов-позиций и пролеты вертолетов тудым-сюдым в hunting-стиле. Более тесный боевой порядок как видно из карты –построить просто нечем.
Очень жидкое обеспечение артиллерией по крайней мере исходя из обозначений на карте и по видео –де факто три взвода (БМ-21, Д-30.М-46) и русская артбатарея. Звено боевых вертолетов –это мягко говоря немного на случай штурма.
Противник силен – до 600 человек пехоты, не разбрасывается отдельными позициями а держится в застройке (выдвинув две небольшие группы по прикрытию открытого своего фланга на север).

Нажмите для увеличения

[fahed]

В Сададе кроме САА еще христиане из Сил Обороны Гозарто и милиция ССНП.

[Саша Белый]

я предположу что из какого либо ополчения частично состоит этот самый "сводный батальон" 11 дивизии, а так же обозначенные но не подписанные позиции в самом Саддаде, а так же охрана и сопровждение грузов (ну снаряды,еду,воду сюда же возит кто то.верно?) - так же ,может быть, за счет каких нибудь подразделений ополчения решается.

[jrg]

ARTILLERY RETURNS TO THE BATTLEFIELD IN THE WAR AGAINST ISIL

Relying on multiple Arabic-language (including pro-Assad) sources from the region, OE Watch reported that the appearance of the 4th Assault Corps marks the move of the SAA toward a “Russian model” led by “Sukhois from above, and which also includes greater use of artillery batteries.” The “assault corps” title evokes a bit of the ethos of the Soviet “shock army,” such as the 3rd Shock Army that fought its way into Berlin in 1945. But the Syrian 4th Assault Corps is currently a miscellany of units: OE Watch noted the pro-Hizbullah al-Hadath News gave the composition of the corps as “several Syrian army formations intermixed with elite forces led by Col. Suhail Hassan, units from the Syrian infantry, and others from the National Defense Forces. The forward forces are supported by mortar cover and artillery regiments behind the support lines, as well as aerial cover from the Russian Sukhois.”
http://warontherocks.com/2016/01/artillery...r-against-isil/

[jrg]

По нашим расчетам, за прошедшие полгода с помощью российских советников прошли обучение, а также были перевооружены и получили новую технику не менее одной бригады ССА и несколько батальонов (отрядов) ополченцев. Наши военспецы и советники добились серьезного успеха в подготовке сирийских военнослужащих. Верные Дамаску части и подразделения уже начинают организовывать взаимодействие не только друг с другом, но и с авиацией, артиллерией и т.п.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/28995

[jrg]

Four years ago, Turkey’s then prime minister Recep Tayyip Erdoğan said that within in a few weeks he would be praying in Damascus’s Umayyad Mosque, as Assad was about to fall. Similarly, Israel’s most decorated soldier, former Defense Minister Ehud Barak, predicted that Assad and his military would be toppled within weeks. That was at the beginning of 2012, when there were no Iranian soldiers on the ground or Russian planes in the skies.

It is no secret that the Saudis and Qataris, with full U.S. support, have tried to bribe some of Assad’s innermost circles to defect. The all-important professional military cadre of the Syrian Arab Army, however, has remained thoroughly loyal.

The Syrian Arab Army has held its own for more than five years. Its numbers might have been depleted, as is normal for any wartime military, but a close glance at its military reveals that its core, perhaps unexpectedly to many, is Sunni.

http://www.nationalinterest.org/feature/wh...-defected-15190

[jrg]

The Syrian troops often captured these from Islamic terrorists but the Russians helped them develop useful tactics for soldiers to use. By the end of the 2015 the Syrian army had several hundred motorbikes and motorcycles and they were used where speed, low visibility or the tendency to not set
Studying several of these videos revealed that the Syrians also often employ their armored vehicles or motorbike platoons as a “ready reaction force.” This is not unique as most other armies do this, but with a combination of ground forces and warplanes and helicopters. The Syrian Army never had a lot of high weapons or equipment to begin with and appear to be improvising. That changed when the Russians sent in troops and a lot more military aid late in the year.
http://www.strategypage.com/htmw/htcbtsp/a...s/20160214.aspx

[atalex]

Цитата (jrg @ Фев 17 2016, 20:35)

The Syrian troops often captured these from Islamic terrorists but the Russians helped them develop useful tactics for soldiers to use. By the end of the 2015 the Syrian army had several hundred motorbikes and motorcycles and they were used where speed, low visibility or the tendency to not set
Studying several of these videos revealed that the Syrians also often employ their armored vehicles or motorbike platoons as a “ready reaction force.” This is not unique as most other armies do this, but with a combination of ground forces and warplanes and helicopters. The Syrian Army never had a lot of high weapons or equipment to begin with and appear to be improvising. That changed when the Russians sent in troops and a lot more military aid late in the year.
http://www.strategypage.com/htmw/htcbtsp/a...s/20160214.aspx

Статья - полный и безграмотный бред.

[jrg]

За обсуждением вопросов большой стратегии часто упускается из виду происходящее на низовом, тактическом уровне войны. Определенные наблюдения за действиями Сирийской арабской армии сделаны автором этих строк на севере Латакии, в горном районе Набиюнис в ноябре 2015 года.


[Показать/Скрыть]

Невзятые высоты

Причины поражений сирийской армии были видны невооруженным глазом
Александр Мухарев
Сейчас, когда армия САР одержала ряд побед, освободила несколько стратегически важных населенных пунктов и городов, можно более объективно взглянуть на действия сирийских войск, разобраться в причинах их прошлых неудач. Как, впрочем, и проанализировать тактику действий противника. Почему даже при поддержке российских ВКС сирийские военные долгое время не могли добиться серьезных успехов?

За обсуждением вопросов большой стратегии часто упускается из виду происходящее на низовом, тактическом уровне войны. Определенные наблюдения за действиями Сирийской арабской армии сделаны автором этих строк на севере Латакии, в горном районе Набиюнис в ноябре 2015 года.

Плечом к плечу не получалось

Горы этого района покрыты редкой растительностью, склоны хорошо просматриваются, что, безусловно, затрудняло продвижение сирийских войск. Но главное, что бросилось в глаза, – подразделения САА не представляли сплоченной боевой силы, способной осуществлять операции, основанные на взаимодействии различных родов войск. Не хочется повторять сказанное полковником американской армии в отставке Норвелом Де Аткиным в работе «Почему арабы проигрывают войны» (Why Arabs Lose Wars), опубликованной еще в декабре 1999-го в Middle East Quarterly № 4, но он, думается, достаточно точно подметил одну из причин. Традиционная иерархическая культура арабских обществ, в частности привычка полагаться только на людей из ближайшего (часто семейного или племенного) круга, приводит к крайней сложности или даже невозможности отработки и осуществления в бою взаимодействия между частями и подразделениями. К сожалению, приходится констатировать: увиденные в районе Набиюнис формирования – это не армия, а в лучшем случае ополчение из лиц мужского пола с оружием. Танки и БМП использовались крайне неэффективно. Между пехотой и бронетехникой отсутствовала связь, что не позволяло наладить элементарное взаимодействие. Бронетехника, если и находилась на одних с пехотой позициях, действовала вне ситуации и пространства. Даже когда имелись все возможности поддержать пехотные подразделения, этого в большинстве случаев не делалось. Танкисты, оправдываясь, ссылались на то, что могут принимать указания на перемещение или открытие огня только от своих вышестоящих командиров. Но найти их в нужный момент не удавалось.

“ Топографические карты – явление редкое. Многие командиры пользуются схемками, нарисованными на тетрадных листах ”
Между пехотными подразделениями также не было даже намека на слаженные действия. Каждый командир руководствовался своими понятиями, на просьбы соседей о помощи не реагировал. Пришлось быть очевидцем ситуации, когда даже своим солдатам, попавшим в тяжелое положение, командир батальона не пытался помочь, оставаясь довольно спокойным, если не равнодушным к происходящему.

Когда передовой отряд из десяти сирийских солдат захватил высотку, для закрепления результата потребовалось подтянуть резервы, оборудовать на ней оборонительные позиции. Вместо этого комбат упрямо вызывал огонь артиллерии по площадям, не давая при этом точных координат. Солдаты, брошенные на высоту, по сути остались без прикрытия и, израсходовав боезапас, были вынуждены с потерями оставить позиции.

Чтобы охарактеризовать уровень подготовки военнослужащих, стоит привести такой красноречивый пример. Командир сирийской роты, с которым довелось пообщаться, всерьез утверждал, что с помощью огня из АГС он может указать цели для артиллерии, находящейся в десятке километров от места событий, в отсутствие наводчиков в районе боестолкновения.

Топографические карты в подразделениях сирийской армии – явление редкое. Многие командиры пользуются примитивными схемками, нарисованными на тетрадных листах.

Даже имея в подразделении GPS-навигаторы, офицеры их не применяют. Либо не умеют пользоваться, либо понимают, что оглашение своего точного положения не позволит им врать вышестоящему командованию о своем местонахождении.

Уровень исполнительской дисциплины оставлял желать много лучшего. Командиры, как кажется, побаивались солдат. А те, создалось впечатление, при предъявлении больших требований могли просто разбежаться.

Неспособность организовать продвижение вперед сирийские военные зачастую объясняли тем, что боевиками сооружены глубокие пещеры и долговременные огневые точки из бетона. Однако это далеко не всегда соответствовало действительности – на осмотренных мной уже отбитых у противника высотах не были обнаружены сколько-нибудь капитальные оборонительные сооружения. Изредка попадались окопы неполного профиля и выложенные из камня брустверы для позиций, рассчитанных на одного-двух стрелков.

Уловки боевиков и возможные контрмеры

Если попытаться реконструировать оборонительную тактику антиправительственных подразделений по удержанию высот, то ее принципиальная схема основана на неумении атакующих прижиматься к огневому валу с поправкой на условия местности.

Невзятые высоты
Фото: theforeignobserver.com
В свою очередь противник САА был хорошо оснащен мотоциклами и легковыми автомобилями высокой проходимости. Понятно, что при появлении самолетов или в начале артобстрела боевики срываются с места и в считаные минуты выводят личный состав из-под удара. А потом быстро возвращаются обратно. По пути обозначают себя выстрелами из стрелкового оружия, что создает видимость сопротивления, вводит в заблуждение относительно наличия обороняющихся на позициях и тем самым замедляет продвижение правительственных войск.

В некоторых случаях боевики появлялись на обработанных авиацией позициях через 5–10 минут. Но за это время ни одно пехотное подразделение САА не успевало преодолеть нейтральную зону. В конечном счете при подходе правительственных войск мятежники успевали восстановить боевые порядки и встречали плотным огнем.

Таким образом, противник предпочитал использовать тактику маневренной обороны и при явном перевесе сил не в его пользу отходил с высот, начинал немедленно обрабатывать оставленные позиции из артиллерии и минометов по заранее пристрелянным точкам. Скорость открытия огня и точность попаданий говорили именно об этом. В таких ситуациях сирийская пехота, неся потери, была вынуждена отходить с только что занятых позиций.

Активное применение подручных средств передвижения (мотоциклов, джипов) существенно облегчало противнику использование хорошо замаскированных огневых точек. К ним «непредсказуемо» подвозили боевиков и так же неожиданно снимали их с позиций. Благодаря таким «блуждающим» огневым точкам конфигурация обороны противника даже в полевых условиях всегда оставалась для сирийских военных не до конца вскрытой.

На этом фоне сирийская армия выглядела малоподвижной, медлительной. Не имея опыта маневренных действий, она значительно проигрывала противоборствующей стороне в мобильности.

Какие тактические контрмеры можно было принять для противодействия вышеописанной тактике боевиков? В подразделениях САА достаточное количество автомобилей высокой проходимости с установленными на них крупнокалиберными пулеметами типа ДШК. Но в большинстве своем они задействуются как разъездные, для огневой поддержки пехоты используются крайне редко. В том числе из-за того, что в горах трудно найти удобную позицию для стрельбы с автомобиля. Но оснащение их АГС, пулеметами типа «Утес» или ПТУР, которые легко снять и использовать в пехотных рядах, могло бы исправить ситуацию.

Стоит подумать и о более эффективном применении в пехотных рядах наблюдателей-наводчиков, работающих непосредственно с бронетехникой. Они могли бы стать глазами и ушами для танковых подразделений. Такой симбиоз позволил бы повысить эффективность боевых машин, а пехоте получить мощную и мобильную огневую поддержку.

Причина проблем, думается, еще и в том, что в ноябре 2015 года у сирийских военных, к сожалению, не просматривалось привычки систематически заниматься боевой подготовкой, слаживанием подразделений. На это следует обратить внимание и сегодня.

Поскольку Россия оказалась напрямую вовлечена в конфликт, там находятся наши советники и военспецы, то эти проблемы сирийской армии не могли не учесть наши инструкторы, специалисты, руководство ВКС РФ. Ведь армия САР на тот период могла лишь в ограниченной степени пользоваться результатами бомбардировок российской авиации.

Судя по сегодняшним успехам сирийских военных, выводы сделаны. Но это не значит, что все проблемы решены. Подготовка военнослужащих САР требует дальнейшего совершенствования. Если уровень не поднять, то этот фактор в конечном счете не позволит решить поставленные задачи в ближайшей перспективе. А втягивание в многолетнюю войну не в наших интересах.

Александр Мухарев
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/29214

--------------------

intelligenti pauca

[jrg]

[jrg]

[jrg]

[jrg]

РГ

[jrg]

[jrg]

[jrg]