ДРУЖБА - ФРОЙНДШАФТ, ГДР, КУБА, МОНГОЛИЯ, СОДЕРЖАНКИ ОВД И СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:43)

кстати, мне вот всегда было непонятно, как так, ГДР - страна технически развитая, с большим количеством грамотных специалистов, с прекрасной инженерной школой, а так и не сумела создать свою автоиндустрию.

Емнип, при разделе Германии тяжелая промышленность осталась в основном в ФРГ.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2020, 17:43)

эй, алё, ну какая вторая мировая и питун?
ну вы чо?

уже победили всех фашистов, уже и репарации с них получили, уже они стали демократами и братьями по оружию.
чо вы снова начинаете-то про какой-то там запад?
тема же про соцлагерь!

кстати, мне вот всегда было непонятно, как так, ГДР - страна технически развитая, с большим количеством грамотных специалистов, с прекрасной инженерной школой, а так и не сумела создать свою автоиндустрию.
ни автобусов нормальных, ни грузовиков, ни легковушек - в 60-х что-то пытались, но сдулись, так и не родив нормальных серийных массовых моделей.
в итоге, автобусы у них сплошь икарусы гоняли, грузовики - татры и камазы, а на легковушки смотреть без слез было нельзя - картонные трабанты и пластиковые вартбурги смотрелись полным говном даже на фоне советских изысканных Запорожцев.
чтоб простому немцу машину купить, нужно было в очереди стоять даже больше, чем совкам в главном Мордоре!!!!!
Жигули были шиком, Волги - немыслимой роскошью, а западные марки можно было получить через специальный инвалютный распределитель, и то, не сам покупаешь, а родственники с запада оплачивают втридорога, а тебе родная страна покупает, тольк так.
сраные вольксвагены Гольф - машину для молодежи и тех, у кого мало денег в ФРГ - гдровские власти закупали небольшими партиями для своей партноменклатуры высшего звена.

я спрашивал у бывших осси, а чо так-то?
почему своего сделать не смогли?
внятного ответа так  не получил - то западных винят, типа, они нас перегнали и мы решили их не догонять, то руководство ругают, типа не было приказа, а так бы мы ух!, либо говорят, что СССР недостаточно поддержал, а еще братья...., ну и самая сильная версия - не очень-то и хотелось, нам и так хорошо было под знаменем Ленина.

Дон, ты прям как нерусский несоветский!Планирование в СССР (ну по всему СЭВу )это наше все и точка,решили что в Болгарии будут компы,венгры Икарусы, делать,а ты со своей самодеятельностью.
Врач сказал в морг,значит в морг,не занимайтесь самолечением..

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 27 2020, 17:53)

Емнип, при разделе Германии тяжелая промышленность осталась в основном в ФРГ.

Несколько заводов Опель и Ауди остались на территории ГДР. Частично их разобрали и увезли в СССР, но осталась вся школа, специалисты и т.д. Более того, на этих заводах потом производили все ездящие поделки восточной гермашки. Переименовали, правда, из фошыстской ауди в что-то свое.
Так вот, завод Опель дал нам машины Москвич и этот самый реквизированный конвейер работал в Москвабаде до середины девяностых. А в ГДР, где остались все те. кто этот конвейер создал, где вся документация была, вся инженерная школа, почему-то не стали строить еще один такой же и клепать машины для себя.
Тяжелой промышленности в ГДР тоже было - и краны делали, и стройтехнику, для строительства трубопровода Дружба, например, и горнодобывающую технику умели. Да, не в таких масштабах, как ФРГ, но и страна была размером с Белоруссию, впятеро меньше ФРГ по населению.

А большинство автозаводов на западе, кстати, были разрушены к началу 45 года. Разрушены в буквальном смысле - что не разбомбили за три года стратежных бомбардуваний, то целенаправленно взрывали американские и английские оппуканты - это наши вывозили, а те к хуям уничтожали.
И ничо, отстроили же заново, потому что остались те, кто умел строить. В ГДР тоже остались, но строить не стали.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 27 2020, 18:02)

Дон, ты прям как нерусский несоветский!Планирование в СССР ну по всему СЭВу это наше все и точка,решили что в Болгарии будут компы,венгры Икарусы, делать будут ,а ты со своей самодеятельностью.
Врач сказал в морг,значит в морг,не занимайтесь самолечением..

Стопэ. Но вот, чехословакам, например, разрешили всё: и Татра, и Шкода, и Ческа Збройовка, и литаки, и бронетехника, и ширпотреба немыслимое количество. По машинам же вообще вся номенклатура: мотоцыклы, легковушки, автобусы, троллейбусы, грузовики, тягачи, да еще и в разнообразии.

Как же так? Чойто им разрешили вообще всё, а немцам только картонный трабант?
А вот румыны делали Дакию и Паннонию, тоже, для тех времен вполне современные и качественные поделки. Лучше восточнонемецких.
Еще раз: срумынские цыгане обошли немцев в машиностроении жи есть ололололо!
И поляки тоже клепали свои машинки - от копирования Победы до лицензионных Фиатов. И тоже, всё это было лучше, чем самоходные коляски с бывших заводов Опель и Ауди.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2020, 18:18)

Стопэ. Но вот, чехословакам, например, разрешили всё: и Татра, и Шкода, и Ческа Збройовка, и литаки, и бронетехника, и ширпотреба немыслимое количество. По машинам же вообще вся номенклатура: мотоцыклы, легковушки, автобусы, троллейбусы, грузовики, тягачи, да еще и в разнообразии.

Как же так? Чойто им разрешили вообще всё, а немцам только картонный трабант?
А вот румыны делали Дакию и Паннонию, тоже, для тех времен вполне современные и качественные поделки. Лучше восточнонемецких.
Еще раз: срумынские цыгане обошли немцев в машиностроении жи есть ололололо!
И поляки тоже клепали свои машинки - от копирования Победы до лицензионных Фиатов. И тоже, всё это было лучше, чем самоходные коляски с бывших заводов Опель и Ауди.

Ладно ,смею предположить что выглядело это примерно так.Для создание машины , даже мне как безлошадному известно нужно метал ,пластик ,станки ,стекло и энергия.Метал который был у румын у осси не было , конечно мог слать болванки-чушки Союз но это дорого ,потому как далеко в отличии от ЧССР Донбасс[Показать/Скрыть]

В 1970-1980-х годах Чехословакия добывала 1,7 млн. т железной руды (с содержанием железа 30%), а импортировала ок. 13 млн. т (с содержанием железа 60%) из СССР и еще 2 млн. т из других стран.

.Конечно движки и подобное могут сделать побратимы,только у них все проммощности уже все заняты(как правило на оборонку) .Для резины и стекла нужно свое производство потому как строить надо новые ,потому как проммощности уже все заняты (знакомо!). Прибавь суда ,то что не кто в СЭВе не предлагал тебе свои услуги потому как работой и выпуском продукта обеспечены на годы ,а то и пятилетки вперед..Добавь что ГДР в отличии от всяких там румын с югами контачащими с тлетворным Западом ,был близкий к нам православный истинный социализм поэтому не терпел всякий сношений поганцами.
Посчитали значит в Госплане сколько стоит построить заводы, сколько стоит доставка ,каков авторынок частного авто в ГДР и сказали гэдээровцам "обойдетесь!", чай вам не свободный рынок .
Не суди строго если чё перегнул,но так дела и делались в при социализме

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 27 2020, 18:57)

Не суди строго если чё перегнул,но так дела и делались в при социализме

Да чо тут судить, но для меня это, реально, загадка.
По большому счету, недоставало сырья - железа всякого типа.
Но, жи есть, корабли они строили. Железные, блин. Портовые краны и прочую такую хренотень строили и разрабатывали. Тоже из железа. Химпром у них был посовершеннее советского - резину и пластики могли легко. Вон, вартбурги, как раз, пластиковые!
И даже, минимум, три завода у них оставались, на которых при гитлере клепали машинки. Восстановите, и вперде, чо вы, не немцы штоле, где прусский порядок?

Но нет. Облизывались на румынские копии лицензионных рено, или что оно там было.

Вон, в строительство жилья ведь смогли. Да такими темпами и с таким качеством, что просто охуеть. Если советские панельные многоэтажные районы 70-х годов постройки выглядят посеревшим говном, с гнилыми коммуникациями, то аналогичные гдровские - суко, блеать, конфетки жи есть! Я лично там квартиры смотрел, щупал, сравнивал.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2020, 19:07)

Да чо тут судить, но для меня это, реально, загадка.
По большому счету, недоставало сырья - железа всякого типа.
Но, жи есть, корабли они строили. Железные, блин. Портовые краны и прочую такую хренотень строили и разрабатывали. Тоже из железа. Химпром у них был посовершеннее советского - резину и пластики могли легко. Вон, вартбурги, как раз, пластиковые!
И даже, минимум, три завода у них оставались, на которых при гитлере клепали машинки. Восстановите, и вперде, чо вы, не немцы штоле, где прусский порядок?

Но нет. Облизывались на румынские копии лицензионных рено, или что оно там было.

Вон, в строительство жилья ведь смогли. Да такими темпами и с таким качеством, что просто охуеть. Если советские панельные многоэтажные районы 70-х годов постройки выглядят посеревшим говном, с гнилыми коммуникациями, то аналогичные гдровские - суко, блеать, конфетки жи есть! Я лично там квартиры смотрел, щупал, сравнивал.

Дон вопрос в приоритетах (при лимите всего,к войне готовились видно ) что куда направить,ну давай по чесноку что важней для жизни квартира или авто?Те же самые автозаводы делали какую нибудь продукцию менее металлоемкую ,то тот же травбанд вроде корпус из пластика?
Партии нужно были развитие крупной промышленности(краны и суда перевозки) и ну нормальный минимум потребность рабочего человека,что в Союзе были хорошие джинсы или авто на всех хватало?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:07)

Да чо тут судить, но для меня это, реально, загадка.

Это уже какой то комунизм получается, и хата и авто.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 27 2020, 19:26)

Дон вопрос в приоритетах (при лимите всего) что куда направить,ну давай по чесноку что важней для жизни квартира или авто?Те же самые автозаводы делали какую нибудь продукцию менее металлоемкую ,то тот же травбанд вроде корпус из пластика?
Партии нужно были развитие крупной промышленности(краны и суда перевозки) и ну минимум потребность рабочего человека,что в Союзе были хорошие джинсы или авто на всех хватало?

Да, наверное, так и есть. А руководство страны оказалось недостаточно упорным, чтоб продавить автопром. Румыны - нищие и безграмотные - продавили, да еще и с французами порешали. А все эти ульбрихты и хоныкеры - не смогли.

Но по ширпотребу и джинсам смогли на отлично. По меркам соцлагеря, конечно.
По жилью смогли на отлично по меркам вообще любой страны планеты.

А вот по малолитражным машинам не смогли. Вернее, смогли, но даже хуже, чем СССР. ГДРовцу машину было труднее получить, чем советскому гражданину.
Например, на тот же Запорожец (966 или 968) не было очередей и любой советский человек мог его заказать и купить (это для крупных городов европейской части СССР, в азии было похуже). Стоил он 800 - 1000 рублей. У большинства советских семей на сберкнижках лежало больше.
Но не покупали, ибо - непрестижно.

А демократические немцы о Запорах мечтали, так как их трабанты и вартбурги не дотягивали до "Ушастых" по всем параметрам.
Но увы, их промышленность не могла создать такой прорывной аппарат. На вартбург же надо было стоять в очереди года четыре, минимум.

[Саша Белый]

Следующим вопросом от Хуана будет видимо: почему не могли наделать колбасы и она была по талонам , а куры были синие и не более одной в руки.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Окт 27 2020, 20:08)

Следующим вопросом от Хуана будет видимо: почему не могли наделать колбасы и она была по талонам , а куры были синие и не более одной в руки.

На этот вопрос есть ответ: вся колбаса и куры шли в Монголии, Румынии, на Кубы и Анголы.

[kremlebot]

Цитата (Прапор @ Окт 26 2020, 19:15)

В апреле 1987 г. я мелким оказался в Монголии. Так как я был еще мал, то каких то контрастов не заметил, но вот родители заметели. По словам матери её очень сильно поразило то, что в магазинах были продукты и был, пусть не большой, но выбор, да и продуты были из СССР. Особенно ей запомнилось 5 видов тушенки, что в союзе она очень очень давно не встричала.

СССР большой, если бы в апреле 1987 вы с семьёй сместились бы немного севернее по другую сторону монгольской границы, то вдоль БАМа в магазинах встретили бы и дюжину сортов тушёнки, и венгерских кур, и сгущёнку, и периодически даже крабов

[Juan Carlos]

Цитата (kremlebot @ Окт 28 2020, 00:19)

и венгерских кур

Такой вопрос: как одна маленькая Венгрия умудрялась выращивать такое количество кур, что хватало на весь СССР?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2020, 01:42)

Такой вопрос: как одна маленькая Венгрия умудрялась выращивать такое количество кур, что хватало на весь СССР?

Мож они больше ничем не занимались?
Но объективно с сельским хозяйством у СССР были проебы, что тут обсуждать.

[Бен Цви]

Еще немцы из остатков Энигмы могли лепить телетайпы RFT T-63, и чудо из чудес RFT T2000 с буквопечатающей головой матричного типа. На каждой жд станции СССР их было от 2 до 20 аппаратов. Рынок СССР они заполняли в приличной доле. Могли они в БПЧ и электронику!

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 28 2020, 04:29)

Мож они больше ничем не занимались?
Но объективно с сельским хозяйством у СССР были проебы, что тут обсуждать.

Проще обсудить с чем у СССР проебов не было.

[Ghost]

Цитата (12th @ Окт 28 2020, 10:25)

Проще обсудить с чем у СССР проебов не было.

Тебе да.

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 28 2020, 10:25)

Проще обсудить с чем у СССР проебов не было.

С репрессиями!

[Pampa]

Цитата (fahed @ Окт 28 2020, 11:09)

С репрессиями!

Как раз это главный проеп советской власти. Недостреляли всех врагов. И тут все патриотi согласны.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Окт 28 2020, 10:25)

Проще обсудить с чем у СССР проебов не было.

Главный проёб - поддержка "сателлитов" в ущерб своим гражданам.

Можно восторгаться количеством кур в Венгрии и электроникой ГДР, а еще кубинским сахарком и прочим таким. Смотреть, как много они производили и экспортировали и поставляли в СССР, аж в долго даже.
Но есть и еще такой момент - как только у СССР стало меньше денег и просела економика, моментально начались кризисы и у всех сателлитов. Тут же.
Совпадение? Не думаю. Да, союз был на нефтеигле. Но Венгрия-то с ГДР - нет. Развивались бы себе и дальше. Но нет, сдулись без советских вливаний за считанные месяцы.