ДРУЖБА - ФРОЙНДШАФТ, ГДР, КУБА, МОНГОЛИЯ, СОДЕРЖАНКИ ОВД И СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Ноя 5 2020, 09:11)

Не надо отвечать вопросом на вопрос.

Если ссыкотно написать про отсутствие паспортов у колхозником, честнее было бы промолчать.

ну почему же, ты оставляешь это право только избранному народу? что за дискриминация?

ты ведь завел речь о паспортах назвав это "крепостным правом" для колхозников

вот я тебе на крепостное право и ответил, что не было никакого крепостного права
каждый мог ехать туда куда хотел
насчет паспортов я ни с кем не спорил, только эти паспорта не имели какой-то роли в возможностях перемещения сельских жителей из села в город или еще куда-то, как ты это обозначил

[Pampa]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 09:25)

ну почему же, ты оставляешь это право только избранному народу?

Пруфани.

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 08:58)

так могли уехать сельские жители из деревни в город или нет?

без паспопрта - нет, так как это было нарушением тогдашних законов.
с паспортом - пожалуйста, но нужно сначала его получить.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Ноя 5 2020, 09:30)

Пруфани.

пруфать вопрос?
или бородатый одесский анекдот?

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 09:25)

каждый мог ехать туда куда хотел

далеко не во все периоды и далеко не "куда хотел"
были города, куда так просто вообще въезжать было нельзя - только по разрешению компетентных органов
и да - до семидесятых колхознику, чтоб свалить в город, нужно было как-то извернуться и паспорт получить (либо после армии не вернуться в колхоз, либо попасть на работы по лимиту, по комсомольскому набору на стройки века и т.д.)

поэтому ты пишешь заведомую неправду, заряжая про "каждый и куда хотел"

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2020, 10:04)

без паспопрта - нет, так как это было нарушением тогдашних законов.
с паспортом - пожалуйста, но нужно сначала его получить.

это не так
можно было уехать со справкой из сельсовета и получить паспорт по месту прибытия, например в техникуме/институте, ПТУ, на худой конец или как они тогда назывались
смысл этой справки был такой-же как и корешок выбытия у имевших паспорт - что ты должен встать на учет в течение какого-то времени по месту прибытия
прописка - вот она, да, частично ограничивала права и свободы. Не мог житель Воронежа или, например Совхоза светлый путь взять и прописаться в Москве по собственному желанию
лимита оттого и родилась

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2020, 10:08)

далеко не во все периоды и далеко не "куда хотел"
были города, куда так просто вообще въезжать было нельзя - только по разрешению компетентных органов
и да - до семидесятых колхознику, чтоб свалить в город, нужно было как-то извернуться и паспорт получить (либо после армии не вернуться в колхоз, либо попасть на работы по лимиту, по комсомольскому набору на стройки века и т.д.)

поэтому ты пишешь заведомую неправду, заряжая про "каждый и куда хотел"

настолько крестьянин в россии изворотливый, что аж 50 с лишним миллионов извернулись и переехали в город

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 10:10)

это не так
можно было уехать со справкой из сельсовета и получить паспорт по месту прибытия, например в техникуме/институте, ПТУ, на худой конец или как они тогда назывались
смысл этой справки был такой-же как и корешок выбытия у имевших паспорт - что ты должен встать на учет в течение какого-то времени по месту прибытия
прописка - вот она, да, частично ограничивала права и свободы. Не мог житель Воронежа или, например Совхоза светлый путь взять и прописаться в Москве по собственному желанию
лимита оттого и родилась

а без справки мог?
а как же твоё "кто угодно и куда хотел"?

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 10:14)

настолько крестьянин в россии изворотливый, что аж 50 с лишним миллионов извернулись и переехали в город

это лишь показатель того, настолько хорошо им было в колхозах

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2020, 10:14)

а без справки мог?
а как же твоё "кто угодно и куда хотел"?

Я разве писал "без справки"?
Я писал что советское крепостное право - миф, колхозник или другой житель деревни (например продавец в магазине или учитель - они же не колхозники, как они в вашем мифе помещаются?) мог при желании уехать в город и не было ограничений на его выезд.
А справочки, так и городскому без прописки нельзя было перемещаться.
Я вот в советское время на Чукотку ездил, так как на другую планету летал, столько документов пришлось оформить, потому что пограничный регион. Так что, я по твоему, тоже под крепостным правом был?
Ну оформил, ничего особо сложного, сел в самаль (3 самаля) и полетел.

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 10:22)

Я разве писал "без справки"?
Я писал что советское крепостное право  - миф, колхозник или другой житель деревни (например продавец в магазине или учитель - они же не колхозники, как они в вашем мифе помещаются?) мог при желании уехать в город и не было ограничений на его выезд.
А справочки, так и городскому без прописки нельзя было перемещаться.
Я вот в советское время на Чукотку ездил, так как на другую планету летал, столько документов пришлось оформить, потому что пограничный регион. Так что, я по твоему, тоже под крепостным правом был?
Ну оформил, ничего особо сложного, сел в самаль (3 самаля) и полетел.

Ну вот, колхознику нужно было справку или паспорт дополнительно получать и выбивать. У городского паспорт уже был. Городской легко мог сняться с прописки и уехать жить в другой город - кроме закрытых и столичных, там прописку сложнее получить, только по лимиту если.
А так, из условного Воронежа любой горожанин мог сняться с прописки и уехать в условный Донецк. Пойти и устроиться рабочим на завод или шахту, получить комнату в общаге и прописку. И всё, переезд готов.
Колхозник так сделать не мог. Нужно сначала паспорт получить, а правление колхоза не заинтересовано его давать - если все уедут, кто пахать будет? Приходилось изворачиваться.
Про учителей и продавцов ты уже накручивать начал. Они, по сути, чужеродные элементы в колхозной системе. И твои передерги про крепостное право под пропиской, ну, это снова пиздежь и глупый юмор, как вчера пытались твои коллеги шутить про миллиарды расстреляных.


само собой, речь идет не обо всем времени существования СССР, а о тех периодах, когда колхозники были реально поражены в правах

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:45)

само собой, речь идет не обо всем времени существования СССР, а о тех периодах, когда колхозники были реально поражены в правах

Само собой, истина где то посередине.
Но, упрекая оппонентов, зачем самим упорствовать?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Ноя 5 2020, 11:24)

Само собой, истина где то посередине.
Но, упрекая оппонентов, зачем самим упорствовать?

не было там истины посередине
до семидесятых колхозник вынужден был как-то выкручиваться, чтоб сменить место жительства на неколхоз - тупо паспопрт получить нужно, найти причину, почему тебе его должны выдать, побороться с сельсоветом, который вообще не заинтересован никого отпускать и т.д.
горожанину всё это было не нужно - у него уже был паспорт, хочешь уехать из зажопинска в залупинск - не вопрос - снимайся с прописки, езжай, находи там работу и прописывайся, всё, никто не держит. А колхозника - держали.

то, что, по меткому выражению Саши, рашпили объебались и готовы спорить с тем, что солнце восходит и истина посередине - увы, печальный факт

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2020, 11:30)

не было там истины посередине
до семидесятых колхозник вынужден был как-то выкручиваться, чтоб сменить место жительства на неколхоз - тупо паспопрт получить нужно, найти причину, почему тебе его должны выдать, побороться с сельсоветом, который вообще не заинтересован никого отпускать и т.д.
горожанину всё это было не нужно - у него уже был паспорт, хочешь уехать из зажопинска в залупинск - не вопрос - снимайся с прописки, езжай, находи там работу и прописывайся, всё, никто не держит. А колхозника - держали.

то, что, по меткому выражению Саши, рашпили объебались и готовы спорить с тем, что солнце восходит и истина посередине - увы, печальный факт

плохо читать умеешь, товарищ
про крепостное право написал Пампа, с чего весь срач и начался

Городскому точно также для переезда со сменой прописки в другой город нужно было потрудиться и получить справочку - на каком таком основании он хочет прописаться в славном городе , например, Магнитогорск, если он, конечно не имел там в наследство жилплощадь или не приехал с северов с чемоданом денег и не купил себе квартирку. А большинство не имело ни того ни другого. А как-же он мог получить жилплощадь в городе своей мечты? Только устроившись на работу и получив служебное жилье.
и чем это отличается от проблем крестьянина? который приехал со справкой, устроился на работу и получил паспорт? ну кроме названия документов

50 млн человек после войны так вот выкрутились, ага, из армии не вернулись

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)

до семидесятых колхозник вынужден был как-то выкручиваться

Пруф можно?
Не спора ради, а чтобы понимать, можно ли тебе доверять.

[Саша Белый]

К 1861 году 23 млн из 65 млн населения были в крепостной зависимости , а до этого - в начале 18 века эта доля достигала ведь и 50-60% (т.е. доля крепостных уменьшилась где то до трети).

Остальные к 1861 " как то выкрутились" - было и Юрьев день, и отхожие промыслы на уральские заводы, и военная служба, и т.п. Но это не значит что крепостного права не было к 1861.

[Juan Carlos]

Саша, таки прав.....

Итак, в СССР квартирки не продавались. Купить ты мог лишь жилье в частном секторе - домишко в частном секторе. Исключения - кооперативное жилье, но то совсем иная история.
И да, к колхозникам это никак не относится.

Давай, неси нерелевантный бред дальше.

[Pampa]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 11:45)

про крепостное право написал Пампа,

Ты опять набрасываешь.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Ноя 5 2020, 11:57)

Пруф можно?
Не спора ради, а чтобы понимать, можно ли тебе доверять.

я - експерт с мировым именем, мне можешь верить сразу же

[12th]

Цитата (A.L.X @ Ноя 5 2020, 05:59)

т.е рассказы и история моих родителей - легенды, а пересказы твоей бабушки - реальность, кек, как тут принято выражаться
(оно кстати по твоему рассказу выглядит как самоуправство конкретного председателя, а не как система, иначе бы не родители письма писали, а человек в погонах)
другая моя бабушка из своей маленькой деревушки на смоленщине свалила еще до войны, благодаря чему встретила моего украинского дида, который единственный из всех предков был городской в первом поколении, его родители уехали из деревни в Тирасполь в гражданскую

крестьян советская власть в 50-60-х сильно плющила, как нелюбимых детей, облагала их налогами на яйца и яблони и еще х.з на что
оттого и побежал народ из деревень в города, не было никаких перспектив
но бежать им никто не мешал, оттого и была у каждого городского паренька в 60-80-х бабушка в деревне, что все городские - бывшие деревенские
заебали вы со своими легендами, начитаетесь пропаганды в своих израилях и рассказываете тут всякую муть

Какой человек в погонах из сельской местности попер бы против постановления ЦК ВКП(б)? А вот судя по реакции секретаря горкома это была как раз система и на бабулю он смотрел как на ресурс, ну может еще чуть чуть жалко стало. В конце концов председателя колхоза никто за такое самоуправство на мороз не выпиздил и дело не завел. Он тоже за ресурс борется.

А твой пример с довоенным переездом: ты случайно последовательность событий не путаешь? Может твоя бабушка в начале встретила твоего дедушку, городского, с паспортом, а потом оказалась в городе. Ато я могу вполне себе официальных ссылок накидать как в 1932 году можно было даже с какими никакими документами заехать на остров Нарым и начать кушать других людей с голодухи. Или самим быть съеденным.

Да, конечно, норот побежал самостоятельно. Партии и правительству просто понадобился ресурс в определенном месте. Вот и создали всякие вербовки и возможности трудоустройства с получением паспортов. А не нужен ресурс так будь добр сиди в колхозе и паши от заката до рассвета за трудодни.