Сарматы, "Советские антропологи"

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:39)

Какие другие? У андроновцев (предки скифо-сарматов) уже найдены Q. Это если что бронзовый век.

Я же приводил данные какие. У туркмен это мутации Q периода когда о существовании саков уже лет 500 как забыли. Современные исследования показали что генетический материал огузов близок гуннскому, моложе его, но явно базируется именно на нём. Т.е. они волна монголоидных переселенцев совсем другого, куда более позднего периода. Волна которая уже через 1000 лет после присутствия саков в этом регионе активно смешивалась с окружающими иранскими этногруппами. Среди коих конечно же были и потомки саков (скифов), а где их не было? Картина практически идентична тому что произошло в Анатолии, только более ранняя.
Там ещё и вторжение монголов чудовищно добавило ярки красок к тому что присутствовало у местных кочевников, вновь принеся с собой массу сибирских и дальневосточных субскладов, влившихся в местные кочевые группы.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:32)

И да, подсовывать в беседу данные ещё советского периода ну такое.

У туркменов средний рост бороды 2,93

Даже выше, чем средний у русских (диапазон 2,5 — 3 или 2,75 в среднем)




Минимальный процент эпикантуса за исключением таджиков.

Сильная горизонтальная профилировка за исключением таджиков.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:58)

У туркменов средний рост бороды 2,93

Даже выше, чем средний у русских (диапазон 2,5 — 3 или 2,75)

Логично, если учесть что там масса иранских групп. В отличие от тех же казахов.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:58)

Минимальный процент эпикантуса за исключением таджиков.

Сильная горизонтальная профилировка за исключением таджиков.

Это всё неважно, прекрасно понятно откуда там не монголоидные типажи. Они там тысячи лет жили, до саков и после них. Живут массово и сейчас (десятки миллионов в Иране, Афганистане, Турции).

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:28)

Я спорю с тобой, это до тебя не доходит что саки имели другие вкрапления Q. Они куда древнее огузских (туркменских), сами саки (скифы) уже исчезли к моменту появления этих этногрупп которые уже были абсолютно иной волной переселенцев.

Ну так я выше и писал:

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:05)

Естественно, что при ассимиляции саков огузами монголоидность усилилась в будущих туркменах, но основой их до сих пор является европеоидный сакский тип.

Естественно что там много Q от огузов, но и у самих саков монголоидность вполне присутствовала еще до тюркизации.

Но даже не смотря на это в основе своей туркмены это антропологические потомки скифо-саков и относятся они к каспийскому европеоидному типу с некоторой примесью монголоидности.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:05)

Естественно что там много Q от огузов, но и у самих саков монголоидность вполне присутствовала еще до тюркизации.

Логично. Но как выяснилось огузы оказались куда более поздними переселенцами (саков уже и след простыл к тому времени) и с другими точками типичной для них Q. Огузы это монголоидные группы что пришли уже позже тех сарматских племён что частично уничтожили а частично изгнали саков-скифов (племена атаковавшие саков были ираноязычными - юэчжи - близкие сарматам). Появившееся там ещё позже огузы постепенно стали сливаться с окружающим иранскими этногруппами, и чем ближе к Ирану, тем более бородатые там их потомки. Скажем группы туркмен живущие чуть дальше (та же каракалпакская с массой исходной Q) уже отличаются.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:05)

Но даже не смотря на это в основе своей туркмены это антропологические потомки скифо-саков и относятся они к каспийскому европеоидному типу с некоторой примесью монголоидности.

Какие "потомки скифов-сарматов", ты что. Там обычные монголоиды, с мелкими вкраплениями прибивавшихся чужаков.



и чем ближе к Ирану тем более "каспийского" они типа.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:08)

саков уже и след простыл к тому времени

Тем не менее туркмены это антропологические потомки саков. Своей долихоцефалией резко отличаются от таджиков и узбеков.

Аналогии с этим типом найдены только у саков.

После сравнения с краниологическими сериями из сакских могильников и современных туркменов найдена антропологическая преемственность этих народов.

Вобщем есть факт кто чьим потомком является.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:18)

Тем не менее туркмены это антропологические потомки саков. Своей долихоцефалией резко отличаются от таджиков и узбеков.

Само собой что должны отличаться, только не из-за исчезнувших задолго до появления огузов саков.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:18)

Аналогии с этим типом найдены только у саков.

После сравнения с краниологическими сериями из сакских могильников и современных туркменов найдена антропологическая преемственность этих народов.

Вобщем есть факт кто чьим потомком является.

Не найдено там ничего, это бредни не нашедшие позже подтверждения. Саки это скифы, уже давно вытесненные сарматами к моменту появления в этой зоне монголоидных огузов. Как сейчас установлено огузы это одна из монголоидных групп генетически близкая гуннам. Ну а то что у иранских этногрупп смешавшихся с огузами присутствовал сакский генетический материал это уже априори. И чем дальше от границы Ирана тем его у туркменов меньше.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:08)

Там обычные монголоиды, с мелкими вкраплениями прибивавшихся чужаков.

Учите матчасть:



Туркмены это южные европеоиды. Это вам скажет любой антропологический источник.

Опять двойка.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:26)

Учите матчасть:

Вообще-то нет, на момент прихода огузов это монголоиды:

было проведено два подробных исследования Y-хромосомной ДНК туркмен, которые дают основания для предположения, что существует большая вероятность того, что такие предшественники туркмен, как, например, огузы, принадлежали к Q-M25. Это совпадает с имеющимися косвенными доказательствами того, что элиты многих древних и средневековых династий Внутренней Азии принадлежали в гаплогруппе Q, включая Q-M25.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:26)

Туркмены это южные европеоиды. Это вам скажет любой антропологический источник.

Опять двойка.

Ты бы ещё века XIX мусор нашёл. Опять тебе кол. Это каким надо быть чудаком чтобы сравнить уже смешавших с иранскими группами монголоидов с их оригиналом?
"Туркмены это южные европеоиды", приздец.
Что же ты сразу это нее сказал, про саков каких-тое ему рассказываю когда там такой пиздец творится.

"Европеоидные типажи туркмен" это обычные иранские этногруппы, ставшие их частью, о чём тут я уже много писал выше (ты как обычно это не прочитал). Сами оригинальные туркмены мягко говоря другие.

Вот их относительно оригинальные типажи:



1.5 тысячи лет назад там были обычные монголоиды.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:29)

Ты бы ещё века XIX мусор нашёл. Опять тебе кол.

Цитата

Каспи́йский тип (также хорасанский, восточный и восточно-средиземноморский тип[1]) — группа популяций, одна из разновидностей европеоидной расы. Её обычно рассматривают как подтип индо-средиземноморской расы[2] или ирано-афганской расы

Цитата

Закаспийским типом называют восточнокаспийский тип той же самой ориентальной общности, к которой принадлежит и каспийская раса в лице западнокаспийских популяций. В наиболее чистой форме закаспийский тип представлен у туркмен

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B8%D0%BF

——————————————————

Антропологи давно измерили профилировку, высоту переносья, рост бороды и т.д.

Туркмены как популяция относятся к европеоидам-средиземноморцам.

Учи матчасть.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:34)

Антропологи давно измерили профилировку, высоту переносья, рост бороды и т.д.

Туркмены как популяция относятся к европеоидам-средиземноморцам.

Учи матчасть.

Я её выучил весьма давно. Хватит засыпать меня мусором периода когда им аж финно-угорские группы пророчили...

Конечно измерили, и нашли у их предков вот такое:



Чем ближе к Ирану тем меньше таких типажей, и наоборот. Часть туркмен по внешнему виду от персов по сути не отличается.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:37)

Конечно измерили, и нашли у их предков вот такое:

Вполне себе южаки.

Ты кстати туркменов и не видел в массе своей. В Россию они не едут и гастерами на стройках не работают.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Ноя 6 2020, 20:39)

Ну, ну чем тебе не соседние персы с лёгким налётом чужеродного элемента? Кто там рядом самые бородатые? Персы, плюс их родственники с Афгана. Группы туркмен живущие оттуда подальше уже отличаются. Всё это говорит о том что на границе с персами, а также на их территории произошло тоже самое что позже случилось в Анатолии. Никакие саки давно к тому времени исчезнувшие там не при делах. Сейчас это уже доподлинно известно когда уточнили данные по Q туркмен, они близки гуннам. И появились в этой зоне сиииильно позже исчезновения саков.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:40)

Ну, ну чем тебе не соседние персы с лёгким налётом чужеродного элемента? Кто там рядом самые бородатые? Персы, их дальнее родственники с Афгана.

Туркмены это южаки-европеоиды с небольшой примесью монголоидности. Это научный факт. Харе уже тупить.

Их вдоль и поперёк изучили в советское время и что собой представляют как популяция вывод сделали.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:42)

Туркмены это южаки-европеоиды с небольшой примесью монголоидности. Это научный факт. Харе уже тупить. Их вдоль и поперёк изучили в советское время.

Что ты мля несёшь. Научный факт то что огузы это оригинальные монголоиды с доминантной сибирской Q, как сейчас известно - очень близкие более ранним гуннам. Причём тут вообще более поздние помеси с иранскими этногруппами? Их генетика исследована - тоже самое что у соседей из Ирана с примесями от их монголоидных предков (масса Q, даже у туркмен Ирана - 43%). О чём я уже писал выше.

Чем дальше от Ирана, тем больше там вот таких европейцев:


Тупишь здесь только ты, я же тебе пишу по пунктам, некоторые вещи приходится объяснять по несколько раз и то не в коня корм. Хотя чему удивляться, с версиями-то из 1924 года.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:45)

Тупишь здесь только ты, я же тебе пишу по пунктам, некоторые вещи приходится объяснять по несколько раз и то не в коня корм. Хотя чем удивляться с версиями из 1924 года.

Я тебе дал данные антропологии туркменов за 70-е и 80-е годы.

По высоте переносья, росту бороды, профилировке лица и т.д. туркмены как популяция есть южные европеоиды каспийского типа.

Туркменов исследовали выше крыши во всех районах.

Ты бухой чтоли? Принеси пруф от антропологов, что туркмены относятся к монголоидной популяции.

Свой пруф я принёс. Твоё дело опровергнуть или брехло.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:57)

Я тебе дал данные антропологии туркменов за 70-е и 80-е годы.

По высоте переносья, росту бороды, профилировке лица и т.д. туркмены как популяция есть южные европеоиды.

Я тебе 5-й раз пишу что это потомки соседних иранских этногрупп (и именно их генетика была найдена - J1\J2) , там такое абсолютно везде. И чем дальше в это зоне от Ирана тем более монголоидные там туркмены.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:57)

Туркменов исследовали выше крыши во всех районах.

Ты бухой чтоли? Принеси пруф от антропологов, что туркмены относятся к монголоидной популяции.

Пиздец, почему это я бухой а нет ты? Это не я тут трясу версиями из 1924 года и прочим подобным мусором. Не современные туркмены а огузы и те туркмены что ещё не смешались в тот период с окружающими их иранцами. Даже сейчас там хватает монголоидных типажей. Речь идёт о туркменах раннего средневековья, причём тут вообще вот это:



Южный европеец родом из Средней Азии.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 20:57)

Свой пруф я принёс. Твоё дело опровергнуть или брехло.

Хорошо. Если считаешь меня брехлом то не пиши мне больше вообще. Я лично не вижу смысла общаться с человеком который считает меня лжецом.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:00)

Я тебе 5-й раз пишу что это потомки соседних иранских этногрупп, там такое везде. И чем дальше в это зоне от Ирана тем более монголоидные там туркмены.

Еще раз. Принеси пруф на это:

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:08)

Там обычные монголоиды, с мелкими вкраплениями прибивавшихся чужаков.

Принеси научный пруф, что современных туркменов антропологи относят к монголоидной популяции.

Если не сможешь — брехло.

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:00)

Это не я тут трясу версиями из 1924 года и прочим подобным мусором.

Брехло, это данные советских антропологов за 80-е.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:05)

Принеси научный пруф, что современных туркменов антропологи относят к монголоидной популяции.

Если не сможешь — брехло.

Каких современных, у нас речь про ранее средневековье.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:05)

Если не сможешь — брехло.

Причём тут наше время? Мы обсуждаем события после прихода огузов.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:09)

Каких современных, у нас речь про ранее средневековье.

Ну если так, то принято.