Сарматы, "Советские антропологи"

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:05)

Брехло, это данные советских антропологов за 80-е.

Брехло это ты. Причём тупое брехло, да ещё с провалами в памяти.

Эта дата есть на одном из твоих листочков.



Там повсюду даты от 20-х до 70-х гг.

Вот такой хуетой ты здесь и потрясаешь. "Советские историки установили". Ты ещё не читал что они там установили в западных регионах страны. Ух, вот уж где разошлась рабоче-крестьянская наука.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:14)

Там повсюду даты от 20-х до 70-х гг.

Это предположение профессора от Малицкого, которое подтвердилось позже в других исследованиях.

Скан из антропологического источника 70-х годов.

Антрополог Ошанин. Он все доказал, что современные туркмены в основном потомки саков.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:18)

Это предположение профессора от Малицкого, которое подтвердилось позже в других исследованиях.

Скан из антропологического источника 70-х годов

В каких других? Современные генетические исследования показали что туркмены это масса Q, они потомки огузов - самой поздней волны переселенцев в этот регион (не считая вторжения монголов), пришедшей после развала империи гунну, когда скифов-саков уже давно и след простыл. Наличие у них Q настолько велико, что даже у иранских и афганских туркмен (!) она является доминирующей. Ну и наблюдается мощнейшее смешение с соседними иранскими народностями, именно более позднее чем приход монголоидных огузов. Там наверняка целые иранские этногруппы влились в их состав. Тоже самое наблюдается во многих регионах мира, при наличии доминирующей гаплогруппы есть мощнейшие включения иных, говорящие даже не о процессах постепенной ассимиляции а о включении в состав каких-то военно-политических союзов абсолютно иных этнических групп.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:21)

В каких других? Генетические исследования показали что туркмены это масса Q, потомки огузов - поздней волна переселенцев пришедшей после развала империи гунну, когда саков уже и след простыл. Наличие у них Q настолько велико что даже у иранских и афганских туркмена она является доминирующей.

Ещё раз возвращается к антропологии современных туркменов.

Они являются монголоидами как популяция? Нет. С этим ты тоже согласен и спорить уже не будешь.

От кого доминирующая европеодность? Естественно нет от изначальных огузов.

А вот факт антропологической преемственности современных туркменов с сакским населением антропологи доказали.

Какие ещё есть вопросы?

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:29)

Ещё раз возвращается к антропологии современных туркменов.

Они являются монголоидами как популяция? Нет. С этим ты тоже согласен и спорить уже не будешь.

Они на сне интересуют, ибо включили в себя массу иранцев. Это всё равно что сравнивать русский субэтонос гуранов с жителями Варшавы.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:29)

От кого доминирующая европеодность? Естественно нет от изначальных огузов.

Что ты блядь вообще несёшь. От иранцев она, и чем дальше от него тем более монголоидные там типажи. И не европеиодность это если уж на то пошло. Хотя конечно можно назвать жителей Ирана "южными европеоидами". Разу уж вот такое называем:

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:29)

Какие ещё есть вопросы?

Собственно никаких, для меня ты тупой пиздабол. Нет говорит там 1924 года в тексте, ну-ну.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:32)

Они на сне интересуют, ибо включили в себя массу иранцев. Это всё равно что сравнивать русский субэтонос гуранов с жителями Варшавы.

Есть факт, что современные туркмены антропологически есть потомки саков. Огузы ассимилировали иранцев.

Т.е. по этому вопросу возражений нет?

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:32)

Никаких для меня ты тупой пиздабол.

Да ты сам тупой пиздабол и у тебя явные проблемы с матчастью.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:32)

Собственно никаких, для меня ты тупой пиздабол. Нет говорит там 1924 года в тексте, ну-ну.

Пиздабол, что современные туркмены антропологически есть потомки саков это сведения антрополога Ошанина за 60-е годы.

Самый рассвет советской академической науки антропология.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:36)

Есть факт, что современные туркмены антропологически есть потомки саков. Огузы ассимилировали иранцев.

Т.е. по этому вопросу возражений нет?

Огузы это монголоиды, а уж от кого у туркмен те или иные типажи мы не знаем. Генетики установили что там просто масса иранского генетического материала - не от скифов-саков. Типичные для скифов макркеры у них как раз относительно редки. И главное, их собственный маркер Q сформировался куда позднее исчезновения саков.

В туркменском кластере был определен гаплотип основателя (от которого произошли все остальные гаплотипы) и вычислен его генеалогический возраст – 900 ± 300 лет.

Соответственно можно предположить что туркмены позже включили в себя массу каких-то иранских этносов. Причём именно включили (изначально как союзников), ибо наличие Q всё равно огромно, но и присутствие генетики соседей крайне велико. Такое происходит обычно когда крайне плотно контактируют две этногруппы, с массой не случайных смешений а целыми объединениями.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:40)

Генетики установили что там просто масса иранского генетического материала, не от саков. Типичные для скифов макркеры у них как раз редки.

Саки:

Цитата

У саков, проживающих в центральной Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706). У двух R-Z2125 и ещё у двух Q-L330.

J + Q

То же самое что встречалось у саков.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:45)

J + Q

То же самое что встречалось у саков.

У скифов-саков доминантная другая, у туркмен массовая Q. И главное, они у них более поздние, сформировались куда позднее исчезновения саков, при миграции в этот регион огузов. Уже раза три об этом писал. Наличие некой гаплогруппы ничего не даёт, важные её субсклады и время их формирования. У туркмен это всё исследовано, – 900 ± 300 лет, что прекрасно совпадает с другими данными.

[Gurza]

del

[Gurza]

del

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:48)

У скифов-саков доминантная другая, у туркмен массовая Q. И главное, они у них более поздние, сформировались куда позднее исчезновения саков, при миграции в это регион огузов.

Тогда факты в студию какая доминантная.

Антропология саков:

Исследовался палеоантропологический материал сакского времени и из других регионов Средней Азии и Казахстана. Наибольший интерес представляют находки сакского времени из сопредельных регионов: из раскопок А.Н. Бернштама в западной части Алайской долины и в примыкающих к ней ущельях (Шарт, Чак, Карашвак), исследованные В.В. Гинзбургом [1950, 1954, 1960]. Палеоантропологический материал саков и ранних усуней Алая из раскопок И.К. Кожомбердыева и А.А. Абетекова был изучен Н.Н. Миклашевской [1959, 1964], а из раскопок Ю.Д. Баруздина – И.В. Перевозчиковым [1967]. Этими исследователями саки Алая, представленные вышеперечисленными материалами, отнесены к мезокранной европеоидной расе с незначительной монголоидной примесью. В ней выделено несколько морфотипов; наряду с мезобрахикранными (более ⅓ черепов) отмечены долихокранные варианты. В целом по морфологическим особенностям это население занимает промежуточное положение между саками Памира и Тянь-Шаня [Гинзбург, Трофимова, 1972].

В Центральном Тянь-Шане в местностях Чакмак, Ала-Мышик, Кырчин, Джергатал А.Н. Бернштам обнаружил 14 черепов сакского времени, которые В.В. Гинзбург [1954] отнес к европеоидному брахикранному типу с монголоидной примесью. Однако у жителей Центрального Тянь-Шаня монголоидная примесь проявилась в меньшей степени, чем у саков Казахстана, что позволяет сделать вывод о сравнительно небольшом участии пришлых представителей монголоидного типа в формировании морфологического состава населения этой территории [Гинзбург, Трофимова, 1972].

В основе антропологического типа саков Казахстана лежит андроновский, присущий населению эпохи бронзы. Такие особенности саков Казахстана, как более высокое лицо, меньшая высота мозговой коробки, менее выступающий нос по сравнению с населением эпохи бронзы, обусловлены, видимо, монголоидной примесью, которая проявляла себя в сакское время [Дебец, 1948; Гинзбург, 1950, 1952, 1954, 1961; Исмагулов, 1970; Гинзбург, Трофимова, 1972; Алексеев, Гохман, 1984].

Сакская группа из Приаралья и Северного Туркменистана, представленная в могильниках Тагискен, Уйгарак, Чирик-Рабат, Асар, Тумек-Кичиджик, Сакарчага, Тарымкая и др., характеризуется смешанными признаками антропологических типов местного тазабагъябско-андроновского и пришлого центрально-азиатского монголоидного населения. Можно констатировать, что уже с VII–V вв. до н.э. население Приаралья представляло собой смешанную популяцию: в ней отразились европеоидный, преимущественно андроновский, пласт и значительная примесь монголоидных форм центрально-азиатского происхождения [Трофимова, 1963а, б, 1967; Яблонский, 1991, 1996, 1999; Итина, Яблонский, 1997].

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:50)

Тогда факты в студию какая доминантная.

R1 или R1b, какие ещё. С ними обычно связывают присутствие скифов.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:52)

R1 или R1b, какие ещё.

Выборку по сакам в студию. Хочу позырить.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:53)

Выборку по сакам в студию. Хочу позырить.

По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы) и митохондриальных гаплогрупп G2, G2a4, F1b, F2a, C, U2e, U5a, U5a1, T1, T1a, T2, A, A4, H, H2a1, D, D4b1, N1a, I3, HV2, HV6, J, K.

У скифов из Республики Тыва определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-M513, R1a1a1b2-Z93, N-M231, Q1b1a-L54, Q1b1a3-L330, у северо-причерноморских (европейских) скифов — Y-гаплогруппа R1b1a1a2, то есть между этими 2 группами скифов почти не было потока генов по мужским линиям. Разные волны скифов включали разные восточные линии.

В целом могут быть те или иные различия но наличие массы R1 (прежде всего R1a) в захоронениях кочевников в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. прямо указывает на присутствие скифов.

Саки имеют примерно такую же картину как и ряд других групп скифов (тех же тувинских):

...в Средней Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706). У двух R-Z2125 и ещё у двухQ-L330...

Ничего и близко не напоминает куда более поздних огузов, которые формировались в другой зоне и массу R1а не имели, зато имели массу Q (что вообще довольно редкое явление вне Северной и Южной Америки).

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Ноя 6 2020, 21:40)

Соответственно можно предположить что туркмены позже включили в себя массу каких-то иранских этносов.

Которые были потомками саков )))

По-крайней мере персы/иранцы это же считаются потомки индоевропейских кочевников?

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 22:06)

Которые были потомками саков )))

По-крайней мере персы/иранцы это же считаются потомки индоевропейских кочевников?

Само собой что тоже потомки единого пласта индоевропейцев. Но скифы это другое, соседняя, скажем так более примитивная ветка. Причём она в отличие от персов не пережила испытание временем. И да, частично растворилась среди тех же персов.

[Gurza]

По сакам пока что нет никаких массовых типирований, хотя и здесь есть J и Q

Разные сарматы имели разную генетику. У ростовских скифов 1/3 это монголоидные мтДНК.

У аланов Кавказа такого добра не было, хотя жили рядом.