Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Генетика
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




И вновь продолжается бой с лженаукой. В полку гомосоветикусов прибыло.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:05)
Как раз там практически нет никакого генетического различия.

Генетика это фуфло напротив физической антропологии.

Ох ты батюшки, какой резвый козлик-то. biggrin.gif

Ары:

По информации армянского проекта FTDNA, среди армян наиболее распространены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2 (26,5 %), J2a (19,1 %), G2a (9,5 %), J1* (8,3 %), E1b1b1 (6,8 %), J1c3d (5,5 %), T1 (5,5 %).

Азеры:

По обобщённым данным различных лабораторий, свыше половины азербайджанцев являются носителями Y-гаплогрупп переднеазиатского происхождения (E-M35, G-P15, J-P209 и T-CTS6507. Восточноевропейские субклады Y-гаплогруппы R (R-Z2109, R-PF7562, R-Y4364) и гаплогруппы сибирско-азиатского происхождения (C-M217, N-P43, O-F238, Q-M242, R-Z93, R-M478) вкупе охватывают свыше трети (!) blink.gif исследованных и свидетельствуют о миграциях с восточных и северо-восточных географических плацдармов. Выявлены также гаплогруппы южноазиатского и западноевропейского происхождения, но с довольно низкой частотой встречаемости.

Что мы видим? Народы явно кардинально отличаются, у армян доминантная R1b1a2 (насколько помню у них европейские субсклады), у азеров различные местные "балканские" и "аравийские" J1-M267, J2-M172. Обнаружена "гуннская" Q и даже "монгольская" C, чего у армян вообще не наблюдается.

Ары и азеры пересекаются только через линии местных аборигенов, ибо оба эти народы пришлые (в смысле позже более ранних автохтонов) и принесли на Кавказ свои генотипы.

user posted image

А это их митохондриальные линии:
user posted image

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:05)
Но рад, если дошло что есть такой антропологический термин как кавкасионы.

Учим терминологию.

До меня не должна "доходить" различная древнесоветская хуерга про "кавкасионов" biggrin.gif И прочую муть, рождённая в лучшем случае в середине прошлого века.
"Понтийцы" блядь, родом с Аравийского полуострова. biggrin.gif


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:15
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 26929
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1712




Получайте, вредители!
Мухолюбы, блеать!
user posted image
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Аутосомные гены азербайджанцев и армян:

user posted image

Практически одно и то же.
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:40)
Аутосомные гены азербайджанцев и армян:

Выше всё разместил по группам и даже митохондриальные линии этого региона:

user posted image

У армян есть заметная доминанта в виде R1b1a2 (26,5 %), у азеров есть масса Q, С, N и прочего добра которые притащили их предки с востока. Как они блять могут быть без генетического различия? С каких пор наличие совершенно диких для данного региона Q и С не относится к различиям? Это именно те генотипы что оригинальные азерские. Их массу находят везде где побывали кочевые народности связанные с гуннами или их наследием.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 00:42)
Выше всё разместил по группам и даже митохондриальные линии этого региона:


Это татары так близки персам?

А сами персы об этом в курсе?

Фуфло.
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:49)
Это татары так близки персам?

А сами персы об этом в курсе?

Конечно в курсе. Не "персам" они родственные, а далёким предкам тех и других, там банально масса "иранской" R1a1-Z93. Масса которой встречается именно в Иране. Сами субскладам может быть по 4-5 тысяч лет, как в истории с G на Кавказе когда её отделяли от аланских гаплотипов. Всё это можно посмотреть, отдельно. Но без сомнений там гаплотипы куда древнее Дариев.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:49)

Фуфло.

biggrin.gif


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 00:42)
Как они блять могут быть без генетического различия? С каких пор наличие совершенно диких для данного региона Q и С не относится к различиям? Это именно те генотипы что оригинальные азерские. Их массу находят везде где побывали кочевые народности связанные с гуннами или их наследием.


Их очень мало, чтобы говорить о больших отличиях.

Вот атусомы показывают, что различия крайне малы.
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:51)
Их очень мало, чтобы говорить о больших отличиях.

Вот атусомы показывают, что различия крайне малы.

Мало если вообще не обнаруживаются, а их там хватает. Плюс ничего общего по материнским линиям, хотя живут вроде рядом.


Частота и разнообразие Y-хромосомных гаплогрупп армян.
user posted image


Указывается:

Генетические признаки смешения армянской популяции прекращаются после 1200 г. до н. э., когда в результате войн прекращают существование цивилизации бронзового века в восточном Средиземноморье (эпоха Троянской войны). По этим же данным, армяне наиболее близки генетически (1) испанцам, итальянцам и румынам в Европе, (2) ливанцам, евреям, друзам и киприотам на Ближнем Востоке, (3) грузинам и абхазам на Кавказе. Анализ полных митохонодриальных геномов 52 древних (охватывающих период 7800 лет) людей, чьи останки были обнаружены на территории Армении и Арцаха, а также 206 современных армян из Араратской области, Арцаха и турецкого Эрзурума, показал, что генетический разброс между современными армянами и древним населением региона минимален.

Никаких "сибирских" и "монгольских" генов не отмечается. Армяне по идее должны быть похожи по генетике на курдов.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 00:51)
Конечно в курсе. Не персам а предкам тех и других, там масса R1a1-Z93. Масса которой встречается именно в Иране.


И теперь по этой схеме между татарами и персами нет внешней разницы.

Хотя первые популяционно относятся к волжско-камско степному типу, а вторые к выраженным индо-средиземноморцам.

А на вашей схеме это одно и то же.

Дык кому я должен верить? Генетике или антропологии?
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 00:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:55)
И теперь по этой схеме между татарами и персами нет внешней разницы.

Хотя первые популяционно относятся к волжско-камско степному типу, а вторые к выраженным индо-средиземноморцам.

С чего бы? Это всего лишь говорит о том что их предки жившие 4-5 тыс. лет назад (если не более) были родственны.

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:54)
Никаких "сибирских" и "монгольских" генов не отмечается. Армяне по идее должны быть похожи по генетике на курдов.

В целом да, но они отличаются. Доминантная у курдов J2:

Y-хромосомная гаплогруппа J2 достигает 23,5 %, гаплогруппы R1b — 11 %, гаплогруппы R1a — 10,5 %, 12 % — у J1 и 12,5 % — у E, 6 % — у I, 5 % — у гаплогруппы G, 5,5 % — у T, 2 % — у L.

Но весьма вероятно что субсклады и даже маркеры в группах во многом должны совпадать с армянскими.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:55)
А на вашей схеме это одно и то же.

Дык кому я должен верить? Генетике или антропологии?

Антропология которая указала каких-то "понтийцев" от которых произошли некие "кавкасионы" не зная что они с аравийского полуострова верить в принципе нельзя. Это злостная фальсификация. Генетика же лишь набор данных, которые указываю где встречаются родственные генотипы. Ничего более. Главное не вертеть ими как хочется тому или иному политикану, националисту и т.д.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 00:59)
С чего бы? Это всего лишь говорит о том что их предки жившие 4-5 тыс. лет назад (если не более) были родственны.


Значит вы разместили не правильную схему или надо уточнять что означает.

Пока что на ней персы и татары практически одно и то же, а вот азеры на отшибе.

В реале должно быть наоборот
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 01:01)
Антропология которая указала каких-то "понтийцев" от которых произошли некие "кавкасионы"


Нигде я такого не читал.

Понтийцы Кавказа произошли в результате грациализации и мезокефации кавкасонного типа в течение многих тысячелетий.

Кавкасионный тип образовался в результате изоляции и консервации в определенных популяциях переднеазиатского типа.

Сам переднеазиатский (арменоидный) тип имеет ближневосточное происхождение.

Сирийцы например относятся к переднеазиатской популяции.
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:03)
Значит вы разместили не правильную схему или надо уточнять что означает.

Пока что на ней персы и татары практически одно и то же, а вот азеры на отшибе.

Это не "персы" и "татары" а их женские линии. Они такие как там указано.

Вот вся статья:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27627


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 01:07)
Это не "персы" и "татары" а их женские линии. Они такие как там указано.


И вы сами верите, что по женской линии персы с татарами есть одно и то же?

Да у казанских татар по женской линии 15% азиатских мтДНК, чего у азеров и персов даже близко нет.

Вобщем туфта какая-то.
Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:07)
Нигде я такого не читал.

Понтийцы Кавказа произошли в результате грациализации и мезокефации кавкасонного типа в течение многих тысячелетий.

Посмотри на рисунке из советской книжки они там идут параллельно с кавкасиономами, происходят от "балкано-кавказцев".

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:07)
Кавкасионный тип образовался в результате изоляции и консервации в определенных популяциях переднеазиатского типа.

Сам переднеазиатский (арменоидный) тип имеет ближневосточное происхождение.

Сирийцы например относятся к переднеазиатской популяции.

Заканчивай уже со своими переднеазитами и заднекавказцами. Передняя Азии блядь, придумают же. biggrin.gif Можно же писать Западная Азия, а то так и до "Задней Азии" (Восточной) дойти можно.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 01:12)
Посмотри на рисунке из советской книжки.


У Алексеева нет никаких рисунков.

Только цифры по замерам черепушек.

И описание особенностей.

Вобщем заканчивайте молоть ерунду и читайте научные источники.

Top
Samars
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5320
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 186




Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:13)
У Алексеева нет никаких рисунков.

Только цифры по замерам черепушек.

И описание особенностей.

Я не про Алексеева (он вообще вторичен по отношению к изобретателю кавкасионов Абдушелишвили) а про какие-то картинки согласно которым "кавкасионы" и "понтийцы" произошли от неких "балкано-кавказцев". Генетика всё это утопила в унитазе, показав что масса жителей Северного Кавказа родственны вовсе не каким-нибудь грекам и албанцам, а жителям Аравийского полуострова.
Если не касаться более поздних включений то там видно что произошла встреча "балканского" субстрата и "аравийского" (как уж и когда они туда попали другой вопрос). Но даже и это не было определяющим фактором как будут выглядеть те или иные современные этногруппы, их очень далёкие потомки. У осетин (и ряда тех же черкесских групп) уже совсем другая генетика но их фенотипы совсем рядом. У азеров и армян мы этого не видим, они отличаются и заметно. Однако азеры там наиболее поздний гость прошлого тысячителетия лишь смешавшийся с местными этногруппами, это не могло не быть определяющим фактором. Вот пришли бы они за тысячу тыс. лет до Н.Э. картина явно была бы совсем иная.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
Gurza
Отправлено: Ноя 19 2020, 01:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 9-Апреля 17

Репутация: 218




Цитата (Samars @ Сегодня, 01:18)
а про какие-то картинки согласно которым "кавкасионы" и "понтийцы" произошли от неких "балкано-кавказцев".


Кавкасионы и понтийцы входят в балкано-кавказский тип, а не произошли от него.

Читаем это, хоть и написано чайником:

https://ru.wikipedia.org/Балкано-кавказская раса

Это общее (обобщенное) названия пояса брахицефальных и носатых южаков.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия