Генетика

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:27)

Кавкасионы и понтийцы входят в балкано-кавказский тип, а не произошли от него.

Читаем, хоть и написано чайником:

Не суть важно, кто-то должен быть предком это группы.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:27)

Это общее (обобщенное) названия пояса брахицефальных и носатых южаков.

В итоге исследования выяснили что в его формировании в разных точках поучаствовали этногруппы из совсем других регионов. И не на уровне 20-30% а как у некоторых изолятнтов плоть до 70-80% (!). Всё это очень напоминает обсуждавшихся ранее туркменов сохранивших массу Q только в группах изолянтов вне пояса смешения с иранскими этногруппами. Только здесь всё куда древнее событий середины первого тысячителятия Н.Э. "Аравийцы" Кавказа попали туда тысячи за 3 до Н.Э. И по какой-то причине крайне массово, хотя в целом ощущается что они шли вдоль "Дербентских ворот", на Восточном Кавказе их больше. Когда они встретились с "балканским пластом" это второй вопрос. И судя по всему его наличие\отсутствие вообще никак не повлияло на фенотип кавказцев, ибо даже изолянты где доминирует аравийские субсклады выглядят примерно также. Это же касается и части грузин, осетин, ряда черкесских групп у которых доминирует ещё одна мощная фракция G (которая показывает ещё один пласт вторжения в этот регион). В целом "аравийцы" и "иранцы" там доминируют.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:31)

Не суть важно, кто-то должен быть предком это группы.

У этих народов в основном находят G и J

Обе имеют ближневосточное происхождение.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:34)

У этих народов в основном находят G и J

Обе имеют ближневосточное происхождение.

Они очень далеки, не только местные G но и местные J из разных регионов (к примеру в наличии масса "семитской\аравийской" J1) и прибывали они туда явно в очень разные периоды. В итоге каких-то перипетий часть племён стали изолентами. К примеру даргинцы носители "аравийской" J1 а у осетин масса "иранской" G. Тем не менее выглядят все +\- схоже (различия конечно встречаются, но не кардинальные).

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:41)

Они очень далеки

Речь о народах, которых относят к балкано-кавказской расе.

Пояс «южаков».

В основном G и J.

Зародились на Ближнем Востоке.

В любом случае даже эти линии малоинформативны.

Надо смотреть аутосомные гены любого народа.

А то получится что татары и персы ближе, чем азеры и персы.

А вот для сравнения аутосомные азеров и армян:



Практически одно и то же.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

Речь о народах, которых относят к балкано-кавказской расе.

Пояс «южаков».

В основном G и J.

Зародились на Ближнем Востоке.

В любом случае даже эти линии малоинформативны.

Надо смотреть аутосомные гены любого народа.

Всё это уже изучили. "Кавказские" J1 ничем не примечательные, все происходят с аравийского полуострова, субсклады старые и занесло их на Кавказ довольно давно, скорее всего ещё до прихода носителей J2. Волн там было несколько, из крупных это J1, потом J2, G (разные типы, у армян какие-то свои, явно чужие для тех же северокавказцев).

В итоге всех этих напластований тотального смешения так и не произошло (причины с учётом особенностей региона вполне понятны, там и сейчас отчуждённость это сохраняется) относительно рядом могут проживать два народа не имеющие вообще ничего общего по генетике (скажем даргинцы и осетины).

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

А то получится что татары и персы ближе, чем азеры и персы.

По материнским линиями? Среди исследованных намного ближе. Только это ничего не меняет, обыденность. Встречается и по Y. Скажем казахи и киргизы наоборот крайне далеки уже по мужским группам, а живут рядом. Более чистые северные туркмены показали что вообще не имеют отношения к соседним иранским этногруппам. Хоят там в общем-то недалеко.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:31)

Всё это уже изучили. "Кавказские" J1 ничем не примечательные, все происходят с аравийского полуострова, субсклады старые и занесло их на Кавказ довольно давно, скорее всего ещё до прихода носителей J2. Волн там было несколько, из крупных это J1, потом J2, G (разные типы, у армян какие-то свои, явно чужие для тех же северокавказцев).

О чем я и писал выше:

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

Пояс «южаков».

В основном G и J.

Зародились на Ближнем Востоке.

Это о балкано-кавказской группе.

На Балканах до хрена J

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:31)

По материнским линиями? Среди исследованных намного ближе. Только это ничего не меняет, обыденность. Встречается и по Y. Скажем казахи и киргизы наоборот крайне далеки уже по мужским группам, а живут рядом. Более чистые северные туркмены показали что вообще не имеют отношения к соседним иранским этногруппам. Хоят там в общем-то недалеко.

Принесите пруф в виде мтДНК обоих народов.

У татар если что там около 15% монголоидных и больше половины восточно-европейских, не характерных для Ирана.

[Samars]

Карта родства для Северного Кавказа (исследования 2013 г.):

Интересна для нас тем что там исследовались две очень разные армянские группы. Первая (Адыгея, Краснодар), переселенцы с Ирана и Турции XVIII-XIX вв. Вторая армяне-амшены группа армян-изолянтов с особым диалектом, родом с юго-восточного побережья Турции, попавшая в Краснодар недавно.



Видно что армяне стоят особняком даже от грузин, они явно достаточно чужие для региона (не Северного Кавказа а вообще), их с автохтонами роднят только те или иные смешения. Что отмечалось и древними, римляне прекрасно отличали тех же армян и иберов.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:44)

Принесите пруф в виде мтДНК обоих народов.

У татар если что там около 15% монголоидных и больше половины восточно-европейских, не характерных для Ирана.

Я тебе блядь сбрасывал и таблицу и всю статью откуда эта таблица. Больше мне к ней добавить нечего.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:41)

О чем я и писал выше:

Ты сам не понимаешь о чём пишешь. Там расстояния в между ними в многие тысячи лет.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:41)

Это о балкано-кавказской группе.

На Балканах до хрена J

Пиздец. Ты вообще читаешь о чём речь идёт? Там относительно дохрена более северной J2. Она зародилась где-то в районе современных Сирии-Турции-Ирака. Пик достигается у ингушей (88%). Много её у итальянцев и уйгур.

У нас же речь про "аравийско-семитскую" J1, пик которой это Аравийский полуостров (особенно Йемен), арабы Ирака, Иордании, Сирии, бедуины в этих странах, масса на соседнем побережье Африки, и опять же у изолянтов Кавказа. В общем её так и называют "семитская". Если у ингушей масса J2, то у чеченцев уже в наличии и масса "аравийской" J1. А ещё восточнее (аварцы, даргинцы) уже идёт целый фронт J1, где те кто её принесли в этот регионо явно и осели, видимо изначально двигаясь вдоль Каспия. Потом были банально изолированы приведшими волнами J1, G2 и т.д. сохранившись до нашего времени у некоторых групп в практически нетронутом виде.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:55)

Я тебе блядь сбрасывал и таблицу и всю статью откуда эта таблица. Больше мне к ней добавить нечего.

Приведи линии мтДНК татар и персов.

Таблицы для сравнения.

Если сможешь доказать сходство, то я признаю поражение в споре.

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:59)

Пиздец. Ты вообще читаешь о чём речь идёт? Там относительно дохрена более северной J2. Она зародилась где-то в районе современных Сирии-Турции-Ирака. Пик достигается у ингушей (88%). Много её у итальянцев и уйгур.

О чем я и говорил. Все J имеют ближневосточный корень и зародились в южных краях.

От этого у балкано-кавказцев южная внешность.

Поэтому ингушей можно принять за итальянцев

[Arqus]

[Gurza]

Азеры и армяне по мужской (Y) линии.

Разницы практически нет.

Источник:

Mitochondrial DNA and Y-chromosomal stratification in Iran: relationship between Iran and the Arabian Peninsula

Maria C Terreros1, Diane J Rowold1, Sheyla Mirabal 1,2and Rene J Herrera1

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:03)

Приведи линии мтДНК татар и персов.

Таблицы для сравнения.

Нашёл:



=======
=======

Здесь в столбе «персы»:





Не вижу никакого сходства.

[rannev]

Цитата (Arqus @ Ноя 19 2020, 14:33)

О если б так Хохлов звали турки но так зовут московиты.
А вот как тюрки их звали?Неформально.