Разгром при Лепанто, Как европейская коалиция громила ИГИЛ в 16 веке.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 15:34)

тут проблема что все зависит от конкретных условий,например у галеры малая осадка, у парусника больше,значит галера может уйти от преследования на мелководье,в открытом же море капитану галеры надо идти строго против ветра и парусник его не догонит   а еще умело маневрируя галера может подойти к паруснику с кормы и взять на абардаж

Мелководных мест не так много, куда могут малоосадочные корабли спрятаться - это в основном район Балтики и там рядом с Нидерландами, не помню какое там море, должна быть южная часть Северного моря, там континентальная плита опускается, глубины мелкие и продолжительно, там можно укрываться от пушек. В Средиземном же море проще укрыться под прикрытие береговых батарей, если успеешь. В открытом же море надо еще оказаться с подветренной стороны, что возможно лишь в 1 из 8 случаев. А пытаться зайти паруснику с кормы(Почему не с носа, там пушек меньше?) - это значит подставиться под полный борт.
И опять же - вся стратегия галеры в бою против парусника у тебя получается - убегать.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 16:12)

Мелководных мест не так много, куда могут малоосадочные корабли спрятаться - это в основном район Балтики и там рядом с Нидерландами, не помню какое там море, должна быть южная часть Северного моря, там континентальная плита опускается, глубины мелкие и продолжительно, там можно укрываться от пушек. В Средиземном же море проще укрыться под прикрытие береговых батарей, если успеешь.

В открытом же море надо еще оказаться с подветренной стороны, что возможно лишь в 1 из 8 случаев. А пытаться зайти паруснику с кормы(Почему не с носа, там пушек меньше?) - это значит подставиться под полный борт.
И опять же - вся стратегия галеры в бою против парусника у тебя получается - убегать.

к 19 веку галеры оставались только у алжирских,берберских пиратов,какая Балтика?какие Ниделанды?

если ветер дует прямо в нос то паруснику остается идти галсами.вправо-влево,вправо-влево.

галера же пойдет прямо,ей все равно откуда ветер.

почему не с носа? а протаранить могут ,а с кормы нет.
кстати и на носу и на корме было обычно 2 пушки,редко и на больших кораблях 4.
это куда лучше чем подставится под бортовой залп

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24)

к 19 веку галеры оставались только у алжирских,берберских пиратов,какая Балтика?какие Ниделанды? 

Это к тому что на мелководье не спрячешься - пушки достанут.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24)

если ветер дует прямо в нос то паруснику остается идти галсами.вправо-влево,вправо-влево.

А вот для этого галера должна находиться в районе красного круга с крестиком, плюс минус 22,5 градуса, а парусник - в районе зеленого. Во всех остальных случаях у галеры такой возможности убегать против ветра нет(а это остальные 315 градусов).

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24)

почему не с носа? а протаранить могут  ,а с кормы нет.
кстати и на носу и на корме было обычно 2 пушки,редко и на больших кораблях 4. 
это куда лучше чем подставится под бортовой залп 

Да, про таран я не подумал, но я бы корабль пожалел. А под бортовой залп все равно придется подставиться, если пытаться заходить в корму. Ну и абордаж - сколько ушкуйников могло быть на галере? На корабле только солдат с роту, не считая собственно экипажа человек на 150-200.

[МИХАЛЫЧ]

совсем не знаток всяких морских нюансов, но смотрел как то по ящику документальный фильм. Поднимали английский корабль, всякие подробности не запомнил (короля, даты и прочее). Утоплен выстрелом с галеры. И там пояснили, что галеры могли иметь 1-2 пушки в носу, но как правило калибра значительно бОльшего, чем на кораблях одногодках. Т.е. одной таблетки могло хватить.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 16:46)

Это к тому что на мелководье не спрячешься - пушки достанут.



А вот для этого галера должна находиться в районе красного круга с крестиком, плюс минус 22,5 градуса, а парусник - в районе зеленого. Во всех остальных случаях у галеры такой возможности убегать против ветра нет(а это остальные 315 градусов).



Да, про таран я не подумал, но я бы корабль пожалел. А под бортовой залп все равно придется подставиться, если пытаться заходить в корму. Ну и абордаж - сколько ушкуйников могло быть на галере? На корабле только солдат с роту, не считая собственно экипажа человек на 150-200.

это смотр какое мелководье,и пушки начала 19 века дальше 2,5км не стреляли

ну получается 44 градуса,не так и мало в открытом море.

на галере те же 150-200 человек,так что тут все честно,примерно один на одного или двое против троих

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 13 2015, 17:32)

совсем не знаток всяких морских нюансов, но смотрел как то по ящику документальный фильм. Поднимали английский корабль, всякие подробности не запомнил (короля, даты и прочее). Утоплен выстрелом с галеры. И там пояснили, что галеры могли иметь 1-2 пушки в носу, но как правило калибра значительно бОльшего, чем на кораблях одногодках. Т.е. одной таблетки могло хватить.

на галерах была одна пушка очень большого калибра,при выстреле она откатывалась почти до середины галеры,
и её использовали при стрельбе почти в упор,со 200-100 метров.так что произошедшее вполне могло быть.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43)

это смотр какое мелководье,и пушки начала 19 века дальше 2,5км не стреляли 

Ну вот на Средиземном море таких мелководий еще поискать.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43)

ну получается 44 градуса,не так и мало в открытом море.

Одна восьмая всех случаев.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43)

на галере те же 150-200 человек,так что тут все честно,примерно один на одного или двое против троих

Как бы единственный шанс, что превозмогут. И это учитывая, что защищающиеся имеют выгодную позицию - высокий надводный борт.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 17:54)

Ну вот на Средиземном море таких мелководий еще поискать.

Одна восьмая всех случаев.

Как бы единственный шанс, что превозмогут. И это учитывая, что защищающиеся имеют выгодную позицию - высокий надводный борт.

хватает и мелководий и прочих факторов,пиратам хватало пока их пароходами не начали щемить,
против паровой машины никакая галера не поможет.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 18:06)

хватает и мелководий и прочих факторов,пиратам хватало пока их пароходами не начали щемить,
против паровой машины никакая галера не поможет.

А то пароходы на мелководье зайдут. Вот парусник сядет, а пароход с тяжелой машиной, запасом угля и воды пройдет.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 18:11)

А то пароходы на мелководье зайдут. Вот парусник сядет, а пароход с тяжелой машиной, запасом угля и воды пройдет.

не,не пройдет но в открытом море догонит и анально покарает а в общем то все решилось просто,
к портам где базировалась пираты подходили например английские броненосцы и выносили его,и все,пираты исчезли.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 18:28)

не,не пройдет но в открытом море догонит и анально покарает а в общем то все решилось просто,
к портам где базировалась пираты подходили например английские броненосцы и выносили его,и все,пираты исчезли.

Да в общем то пароход долго еще соревновался с парусником в скорости. Пожалуй только ближе к 20-му веку уже однозначно стал быстрее. А то же самое с выносом портов вполне делалось и раньше обычными парусными линкорами - весь вопрос в регулярности воздействия.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 19:01)

Да в общем то пароход долго еще соревновался с парусником в скорости. Пожалуй только ближе к 20-му веку уже однозначно стал быстрее. А то же самое с выносом портов вполне делалось и раньше обычными парусными линкорами - весь вопрос в регулярности воздействия.

не скажи,уже к 50годам 19 века пароход мог развить скорость 9-10узлов,галера не больше 7узлов.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Дек 16 2015, 08:48)

не скажи,уже к 50годам 19 века пароход мог развить скорость 9-10узлов,галера не больше 7узлов.

Да с галерой то понятно. А вот парусники пароход не скоро обогнал. Но в общем да, времена Крымской войны - закат боевых парусников. И никаких вам тут колес - только винт, только хардкор.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Дек 16 2015, 18:51)

Да с галерой то понятно. А вот парусники пароход не скоро обогнал. Но в общем да, времена Крымской войны - закат боевых парусников. И никаких вам тут колес - только винт, только хардкор.

смотря какие парусники,если клипера то это одно,а если какие нибудь зерновозы то примерно на равных,
правда парусник был выгоднее из-за того что на топливо тратится на надо было,но расходы все равно были,
паруса рвутся,рангоут и такелаж тоже не вечные

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Дек 16 2015, 18:59)

смотря какие парусники,если клипера то это одно,а если какие нибудь зерновозы то примерно на равных,
правда парусник был выгоднее из-за того что на топливо тратится на надо было,но расходы все равно были,
паруса рвутся,рангоут и такелаж тоже не вечные

Клипера уж больно узкоспециализированные. Чай по быстрому доставить, пока не отсырел, ну или там чего запретного для развращенных лордов. А потому за скорость пришлось платить малой вместимостью. Я вот кстати встречал сообщения, что у России были военные клипера, но что то не могу найти подробного их описания. И есть опасения, что они от классических клиперов все же сильно отличаются. И не только наличием машины.

[10V]

Цитата (Эмден @ Дек 7 2015, 18:04)

вместо уходящих в отставку ветеранов (таких, как Маркиз де Терне (Ternes), который командовал эскадрой из одиннадцати галер, направленной против Северной Африки в 1668, когда ему было 92 года!

Чёт мне кажется кто то полтинник набросил ...