Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[Pampa]

...

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:45)

Нужны, например возить министра МВД на совещания чтобы не стоять в пробках (карма, такая сука).

Если использовать технику для хуйни - проблема не в технике, и даже не в ее покупателе, а в пользователе.

Цитата (vox @ Сегодня, 13:45)

Но 55 штук это как-то перебор.

Разные классы, разные задачи, разные ведомства. Как для трех ведомств и трех типов ЛА (и на 40 миллионную страну площадью 600К км.кв. - 55 не так уж много.

Цитата (vox @ Сегодня, 13:45)

По альтернативам, я сейчас не найду, не специалист. Но встречал статью где описывались варианты условно гражданских веторлетов на которые можно подвешивать контейнеры.

Теоретически оборудование для целеуказания и пуска хеллфайров можно присобачить на почти любой вертолет, т.ч. и эти аваковские "пумы" (да и на 145е наверно, а может и на 125е) - но делают это не только лишь все, мало кто умеет это делать (и может поставить соответствующее оборудование). И где (в реалиях до 24.02.22) брать сами ракеты - тоже большой вопрос

Цитата (vox @ Сегодня, 13:45)

Шоколадный барыга конечно ше виноват в факапе. Примерно на 25%, примерно столько у него было голосов в раде которая утверждала бюджет МВД.

Конечно виноват, хотя прям "факапом" я этот случай не считаю.
Во-первых у пети была парламентская коалиция, как минимум формально. Во-вторых, президент имеет право ветировать законы, т.ч. бюджет. В третьих, он прямо или косвенно контролирует РНБО, СБУ, частично правительство и прокуратуру - соответственно может легко заблокировать подобную мегазакупку, если она вызывает малейшие подозрения или просто не нравится.

[Kharkovchanin59]

Таки не шлепок?

[vox]

Цитата

Я конечно не особый спец, но вертолеты применяемые полицией во всем мире в основном идут гражданские. А Ми-8/Ми-35 нам только РФ продать может. Да и использвоать например для патруля над городом Ми-8 это уже перебор. Там двухместные машины используются.

Жаль что не найдешь альтернативку, но даже интересно что там было. Потому что хелфайры требуют +оператора, соотвествующего оборудования и чтобы его применять могли гражданские машину уж очень сомнительно.

Цитата
Шоколадный барыга конечно ше виноват в факапе. Примерно на 25%, примерно столько у него было голосов в раде которая утверждала бюджет МВД.

Там скорее вопрос к правительству, потому что кредит дают под его гарантию. В любом случае у Авакова и 25% не было. Так что отвественность снимать не стоит.

при этом саму закупку гражданских бортов я привесттвую и не считаю проблемной. Для планировавшихся задач они лучше подходят. Вопрос только цены и тех состояния. Но у тебя то другие претензии...

МВД это ведь не только полиция но и ГСПСУ и НГУ.
И претензии не столько к факту а скорее к размеру.
Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов.

Скатываясь в офтоп по Шоколадному Барыге.
В отличие от СН с монобольшинством у него никогда небыло возможности принимать единоличные решения. Чтобы чего-то продвинуть что-то интересующее его, ему надо было искать союзников и заключать политические сделки. В которых он был не слильно разборчив.
Вертолеты в частности, и МВД на откуп Авакову - очевидно один из примеров таких сделок.

Так что претензии вполне валидны.

[Playboy]

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 15:20)

Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов.

Они тратились не единовременно, а на протяжении нескольких лет, + емнип французы давали льготный кредит на это дело.
А еще - невооружаемых вертолетов не бывает.

З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику.
Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота...

[Playboy]

[Pampa]

Это что то подсознательное

[Pampa]

Танчик

https://t.me/brat_pp/43

[Pampa]

Танчик с тралом

https://t.me/ua_dshv/1108

[vox]

Цитата (Nechriste @ Апр 21 2023, 15:28)

Они тратились не единовременно, а на протяжении нескольких лет, + емнип французы давали льготный кредит на это дело.
А еще - невооружаемых вертолетов не бывает.

З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику.
Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота...

Давайте с другой стороны.

А они реально сейчас как-то применяются эти вертолеты? Я вот не могу ни всмопнить не найти. Только что-то типа - "они очень нужны для доставки чиновников на фронт". Для чего их в основном и покупали я так думаю.
Можно например днюху Ермака в конце 21 вспомнить.

Даже для медэвака я только упоминаниле Ми-2 и Ми-17 встречал. Хотя тут казалось бы сам бог велел.


С корветами согласен. Но скорее с той стороны что в 21 это было поздно делать.
с

[serafim]

Appears as if the bomb that fell on Belgorod last night failed to explode on impact..<br><br>*pretends to be shocked* pic.twitter.com/toRmnvnbEP&mdash; Seveer of the 95th rifles 🇺🇦🇬🇧 (@Seveerity) April 21, 2023

[sas1975r]

Цитата (vox @ Апр 21 2023, 15:20)

МВД это ведь не только полиция но и ГСПСУ и НГУ.
И претензии не столько к факту а скорее к размеру.
Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов.

Скатываясь в офтоп по Шоколадному Барыге.
В отличие от СН с монобольшинством у него никогда небыло возможности принимать единоличные решения. Чтобы чего-то продвинуть что-то интересующее его, ему надо было искать союзников и заключать политические сделки. В которых он был не слильно разборчив.
Вертолеты в частности, и МВД на откуп Авакову - очевидно один из примеров таких сделок.

Так что претензии вполне валидны.

ГПСУ согласен. НГУ это уже другой коленкор. У них оснащение должно быть военным вертолетами. Так что тут надо смотреть обоснование. Я бы им закупал совместно с ВСУ.

Просто смотри:
1) 55 вертолетов для нашей страны это мало
2) ударные возможности сильно удорожают их снижая основной функционал
3) нам никто бы не поставил ракеты. И не провел обучение. А французы не поставили бы вертолеты с возможностью их применения. Где еще искать богтаньких буратин?
4) Все равно это был бы эрзац слабо приспособленный для БД.


Т.е. твоя претензия ИМХО не в тему. Чтобы ни купил Аваков, оно было бы без ракет и вряд ли смогло участвовать в текущей войне.

По Порошенко - ты ж сам поднял тему зрады. Как ты там гвооришь - 10% силового бюджета это не важный вопрос? Тут уж определись. Либо важно и зрада, и тогда почему Порошенко допустил. Либо не зрада.

П.С. Я не считаю закупку гражданских вертолетов зрадой. И потому нет предьяв ни к Авакову, ни к Порошенко. Отдельный вопрос с их тезническим состоянием.

И глобальный - что с вертолетами для ВСУ. Тут в любом случае нужно с кем-то сотрудничать. Как минимум по частичной локализации. А идеале совместном проекте. Ми-2 от Мотор Сичи фигня конечно, но имея производство движков можно было с теми же поляками и итальянцами замутить совместный проект.

И все подобные контракты должны идит с учетом этогой стратегии. И насколько эта покупка согласуется с ней. Но за неимением стратегии, говорить не очем...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 21 2023, 15:28)

З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику.
Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота...

Но-но. море не трож!

Там программа на десяток лет, и весьма сбалансированный флот по весьма умеренной цене. В отличие от всех остальных видов войск тут все шло ИМХО хорошо. Британцы (за ПКР только для катеров стремно было) + турки - получалось ИМХО весьма неплохо.

Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Апр 21 2023, 15:57)

Давайте с другой стороны.

А они реально сейчас как-то применяются эти вертолеты? Я вот не могу ни всмопнить не найти. Только что-то типа  - "они очень нужны для доставки чиновников на фронт". Для чего их в основном и покупали я так думаю.
Можно например днюху Ермака в конце 21 вспомнить.

Даже для медэвака я только упоминаниле Ми-2 и Ми-17 встречал. Хотя тут казалось бы сам бог велел.

Это отдельный вопрос. Вот за это действительно стоит и спросить. Там как-то уж сильно растянутая поставка по времени и мне помнится буквально несколько бортов поставленных...

[vox]

Цитата (sas1975r @ Апр 21 2023, 16:04)

Но-но. море не трож!

Там программа на десяток лет, и весьма сбалансированный флот по весьма умеренной цене. В отличие от всех остальных видов войск тут все шло ИМХО хорошо. Британцы (за ПКР только для катеров стремно было) + турки - получалось ИМХО весьма неплохо.

Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами.

Раз вы эксперт еще и по флоту, то интересно ваше мнение по поводу как предполагается обеспечить выход этих красивых корветов в море. При наличии хотя бы береговых и воздушных пкр орков.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Апр 21 2023, 15:58)

Appears as if the bomb that fell on Belgorod last night failed to explode on impact..<br><br>*pretends to be shocked* pic.twitter.com/toRmnvnbEP&mdash; Seveer of the 95th rifles 🇺🇦🇬🇧 (@Seveerity) April 21, 2023

ого
так это, выходит, противобункерная бомба, которая сначала закапывается в землю-матушку, и потом пидрывается

как я и говорил: ВКС уничтожили подземный штаб ВСУ.

[Urbanus]

Мда

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 16:10)

Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами.

Вот это единственный нюанс, который отчасти оправдывает эту покупку.
А в целом корветы были ну не то чтобы совсем не нужны, но на ближайшие лет 10-15 - точно не в приоритете. Ракетные катера - еще куда ни шло.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Апр 21 2023, 16:10)

Раз вы эксперт еще и по флоту, то интересно ваше мнение по поводу как предполагается обеспечить выход этих красивых корветов в море. При наличии хотя бы береговых и воздушных пкр орков.

Я не эксперт. Я флотофил.

Для текущей войны более-менее подходят ракетные катера. Хотя и они по большому счету не жильцы. Как и авиация, на которую бы я бы делал ставку в первую очередь.

Корветы нужны для мирной жизни и для конвенциональных конфликтов. С румынами за шельф пободаться и т.п. В море на катере очень не уютно. Плюс демонстрация флага, что делал Сагайдачный. И вопрос в том что это самый минимум. У них КОН был бы не больше 0,5. При четырех корветах один был был постоянно в ремонте. Один в базе. Максимум два в море.

Так что с учетом времени поставки там все неплохо выглядело (плюс очевидно это входило в пакет соглашений по другим видам вооружений, типа Байрактара).