Экономический кризис, тот самый, мировой

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Апр 18 2020, 17:11)

Вобщем, все так и есть. А еще Пу считает бизнес жуликами. А зачем жуликам помогать?

Сваливаясь в обсуждении глобальных проблем на одну, ненавистную тебе, личность, ты настолько сужаешь угол зрения, что теряешь реальность, кмк. Украинцы тем же болели. Янукович во всем виноват, значит без него будет хорошо. И такая же есть пропагандистская тема, что Путен уйдет и в РФ всё поменяется. Это уход от реальности, путем раздувания отрицательной роли какого либо из из персонажей. Поверь, если завтра корона Вову заберет, не изменится в стране НИЧЕГО.

[Pampa]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 19:54)

если завтра корона Вову заберет, не изменится в стране НИЧЕГО.

Конечно нет, нефть в цене же не повысится. А всё остальное проедено.

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Апр 18 2020, 20:12)

Конечно нет, нефть в цене же не повысится. А всё остальное проедено.

Да это тебе так хочется. Лепрекон скопил большой сундук с золотом и нишняками. Большинству стран на зависть. Его масковские всегда ненавидели за скупость. Он прибыли делить не давал в нефтянке. "Хотим бабла в экономику! Хрен вам, в резервы." Если корона заберет лепрекона, то вся дальнейшая политика имеет 2 пути. Идём заветами или набрасываемся и дербаним сундук.

[Pampa]

Что мне хочется?

Ну скопил и скопил. Не для тебе сундук с золотом берегли.

[Сурт]

Пропагандоны пригожинские тут увещевают ватников ,новый жанр, цените!

https://riafan.ru/1268743-medal-za-vzyatie-...a-samoizolyacii

Хочу кое-что припомнить. Правда, не всем.

Тем, у кого народ побеждал в войне «вопреки тирану» и благодаря «спасительности капитализма в блокадном Ленинграде», я припоминать ничего не хочу. Как и хихикать над их стенаниями о недостаточных субсидиях, коротких налоговых каникулах и о том, что в священной Загранице деньги с вертолетов сбрасывают.

Эти несчастные, по нынешним временам, — все равно что мертвые. Можно только сказать, что неплохие, в общем, были люди. Яркие. Жаль, что их уже никогда не будет с нами. Закапывай.

И про адептов «Прекрасной России будущего» я тоже ничего говорить не буду. Они как занимались имитацией деятельности, так и продолжают. Сеют слухи, распускают сплетни, натравливают людей друг на друга… Только теперь у них, с одной стороны, замаячил призрак наказания, а с другой — население, запуганное пандемией, стало более податливым.

Вирус ничего ни для кого не изменил. Ничего не включил, не прояснил. Но от этих людей я ничего и не ждал. Да и никто, наверное, не ждал.

Я хочу припомнить другие слова — и другим людям. Я обращаюсь к «ватникам», которые так любили гордиться, что могут пить с медведем и обнимают не березку, а «Тополь-М». К тем, кто повторял, что «мы, русские, не такие как все», «мы Гитлера до самоубийства довели». И что «в лаптях до Марса долетим — с кайлом, зубилом и такой-то матерью». Им «Сталин дал приказ», и враг обречен. Окопы переполнены суровыми мужиками, уверенными в том, что «их ждут и у детской кроватки не спят».

И вот пришло суровое время испытаний, когда все нерусское должно было пожухнуть и отвалиться, а истинные герои, суровые и настоящие, умеющие открывать тушенку штык-ножом, — возвыситься. Встать величественными силуэтами на фоне алого рассвета, с бликами на скулах, словно высеченных из гранита.

Так оно, кажется, задумывалось?

И что я вижу?
Я вижу людей, которые не хотят отказывать себе ни в чем. Ходят по детским площадкам, замотанным запретительной лентой. Тусят на скамейках. Прутся на общественные спортплощадки. Они провели первую неделю объявленных президентом «каникул» на шашлыках и в общении. Это «общение» сейчас заняло некоторый процент коек и аппаратов ИВЛ.

А еще эти суровые мужики требуют введения чрезвычайного положения — им кто-то сказал, что это спишет им кредиты. Герои очень сердиты за то, что это никак не случится. Прочитать закон о ЧС никто из них не удосужился.

Заодно они требуют немедленно раздать денег и снять все ограничительные меры. Хнычут и угрожают.

Они с ненавистью репостят слезливо-грозное послание питерского ресторатора «в боевых татуировках и с авто ручной сборки»: тот требует субсидий и угрожает открытием ресторана в карантин. И не понимают, что нацепленная на аватарку Георгиевская лента или знамя Победы — полный аналог боевых тату ресторатора.

Что написали бы эти люди на своем знамени? «Требуем компенсаций!»? Какие медали повесили бы на грудь в годовщину своих подвигов? «За освобождение шампура»? «За штурм детской площадки»? «За взятие винного»?

----

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Апр 18 2020, 19:46)

"Почему начальство не хочет спасать экономику из средств ФНБ?"

Да потому, что властям кажется, что вся эта херотень надолго и ФНБ пригодиться позже. Пока можно недорого занять - лучше занять. Не верят они, чо скоро все закончится, чтобы не говорили.

Быстро точно не закончится, но если не влить бабки сейчас - последствия будут сильнее. Впрочем, начальство у нас из чиновников и чекистов. Понимание экономики у них на уровне физкультурников.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Апр 18 2020, 23:06)

Быстро точно не закончится, но если не влить бабки сейчас - последствия будут сильнее. Впрочем, начальство у нас из чиновников и чекистов. Понимание экономики у них на уровне физкультурников.

Т.е. если раздать деньги барбершоперам и рестораторам, после чего сколлапсирует социальная система это лучше чем их потратить на поддержание этой самой системы? Серьезно?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Апр 19 2020, 14:18)

Т.е. если раздать деньги барбершоперам и рестораторам, после чего сколлапсирует социальная система это лучше чем их потратить на поддержание этой самой системы? Серьезно?

Именно раздача денег (как минимум на выплату части ЗП) барбершопам и рестораторам - и есть поддержание системы. Иначе каскадные банкротства (потянут за собой еще кучу бизнесов) куча уволенных и гипернагрузка на социалку при коллапсе налоговых сборов, которая её как раз и может сломать.

Что такое барбершоп? Это не просто барьеры и администраторы, это производители мебели (МСБ), парикмахерского оборудования (МСБ), косметических средств (МСБ). Владелец помещения (МСБ), кассовые аппараты (тоже МСБ), дизайн (МСБ), маркетинг (тоже МСБ). Не говоря уже об автоматизации. Такую же длинную цепочку тащит за собой банальная хипстерская кофейня, модная чебуречная или салон красоты. Экономика - это сложная связанная система и если тебе кажется что выпилив барбершопы с ресторанчиками остальным не поплохеет - ты жестоко ошибаешься.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 18:12)

Именно раздача денег (как минимум на выплату части ЗП) барбершопам и рестораторам - и есть поддержание системы. Иначе каскадные банкротства (потянут за собой еще кучу бизнесов) куча уволенных и гипернагрузка на социалку при коллапсе налоговых сборов, которая её как раз и может сломать.

Что такое барбершоп? Это не просто барьеры и администраторы, это производители мебели (МСБ), парикмахерского оборудования (МСБ), косметических средств (МСБ). Владелец помещения (МСБ), кассовые аппараты (тоже МСБ), дизайн (МСБ), маркетинг (тоже МСБ). Не говоря уже об автоматизации. Такую же длинную цепочку тащит за собой банальная хипстерская кофейня, модная чебуречная или салон красоты. Экономика - это сложная связанная система и если тебе кажется что выпилив барбершопы с ресторанчиками остальным не поплохеет - ты жестоко ошибаешься.

Кек. Опять Москву за счёт всех остальных спасать?

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 18:12)

Именно раздача денег (как минимум на выплату части ЗП) барбершопам и рестораторам - и есть поддержание системы. Иначе каскадные банкротства (потянут за собой еще кучу бизнесов) куча уволенных и гипернагрузка на социалку при коллапсе налоговых сборов, которая её как раз и может сломать.

Что такое барбершоп? Это не просто барьеры и администраторы, это производители мебели (МСБ), парикмахерского оборудования (МСБ), косметических средств (МСБ). Владелец помещения (МСБ), кассовые аппараты (тоже МСБ), дизайн (МСБ), маркетинг (тоже МСБ). Не говоря уже об автоматизации. Такую же длинную цепочку тащит за собой банальная хипстерская кофейня, модная чебуречная или салон красоты. Экономика - это сложная связанная система и если тебе кажется что выпилив барбершопы с ресторанчиками остальным не поплохеет - ты жестоко ошибаешься.

Заплатить пособие и подкинуть деньги напрямую в соответствующие фонды намноооого дешевле и проще. Так что это ты заблуждаешься. Поддерживать будут только системообразующие и стратегические предприятия да и то в в минимальном объеме, чтоб не померли.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2020, 18:39)

Кек. Опять Москву за счёт всех остальных спасать?

Мебельщики для Московских хипстерских кофеенок и модных барбершопов - самые что ни на есть регионалы, соль земли.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:42)

Мебельщики для Московских хипстерских кофеенок и модных барбершопов - самые что ни на есть регионалы, соль земли.

Значит надо помогать конкретно мебельшику заказами например мебели в школу.

Денег как были в Москве уже не будет. Нефть вниз, а вместе с ней мультипликаторы. Поэтому надо помогать в первую очередь регионам, где и так бедно жили. А не тянуть вверх уровень жизни москвичей.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Апр 19 2020, 18:41)

Заплатить пособие и подкинуть деньги напрямую в соответствующие фонды намноооого дешевле и проще. Так что это ты заблуждаешься. Поддерживать будут только системообразующие и стратегические предприятия да и то в в минимальном  объеме, чтоб не померли.

Кек. Это в логике чиновника дешевле. Вот тут безработных немного им дадим. А всем эти дармоедам слишком много надо, и вообще у нас бюджет свёрстан уже.

Потом доходы бюджета от чего-то просядут, налоги резко упадут. А на рынке окажутся миллионы безработных, если не десяток-полтора. Которых надо будет кормить. Из изрядно прохудившегося бюджета. И кормить не временно, для них рабочих мест не будет ни через месяц, ни через два, ни через год.

А вот в том что реальная поддержка будет только «системообразующим» - я не сомневаюсь. Расхлёбывать последствия такого решения будем еще много лет.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:45)

А всем эти дармоедам слишком много надо

Именно. Много надо. А имеется с трудом 10 тыр.

В 1ю очередь нужно поддержать энергетику, службы жкх, водопроводы канализацию и другие важные отрасли, без которых реально всё рухнет.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:45)

Кек. Это в логике чиновника дешевле.

Это в реальности дешевле. Хотя бы потому что хоть какой-то контроль. И это помощь тем, у кого реально вилы, а не всем подряд.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:45)

Потом доходы бюджета от чего-то просядут, налоги резко упадут.

Они в любом случае просядут.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:45)

А на рынке окажутся миллионы безработных, если не десяток-полтора. Которых надо будет кормить. Из изрядно прохудившегося бюджета. И кормить не временно, для них рабочих мест не будет ни через месяц, ни через два, ни через год.

Раздача бабла всем подряд эту задачу не решает от слова совсем.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Апр 19 2020, 18:51)

Это в реальности дешевле. Хотя бы потому что хоть какой-то контроль. И это помощь тем, у кого реально вилы, а не всем подряд.

Я и говорю - логика чиновника. Он умеет распределять бабки и контролировать. А больше ничего не умеет и не понимает. Вот тут денег дать - это можно проконтролировать. И чтоб на вилы не взяли. А дальше хоть трава не расти.

Цитата

Раздача бабла всем подряд эту задачу не решает от слова совсем.

Решает. Сейчас с мы с Германией неплохой A/B тест проходим. Гермашка мощно вливает в свой МСБ, а Россиюшка дает хрен без соли. Вот и посмотрим у кого просадочка будет жёстче. Ставлю что у Россиюшки.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2020, 18:51)

Именно. Много надо. А имеется с трудом 10 тыр.

В 1ю очередь нужно поддержать энергетику, службы жкх, водопроводы канализацию и другие важные отрасли, без которых реально всё рухнет.

А этим работать не запрещали.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:54)

А дальше хоть трава не расти.

Вообще-то это именно твоя логика.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:54)

Гермашка мощно вливает в свой МСБ

Сравниваешь хер с пальцем.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Апр 19 2020, 18:57)

Вообще-то это именно твоя логика.

Я как раз смотрю дальше. И понимаю что если остановить работу бизнеса заставляя его платить зарплаты - он разлетится в пыль. И сам собой не восстановится во мгновение ока. А это значит - удар по всей бизнес цепочке и куча безработных. А также понимаю что денюжки в бюджете не из воздуха материализуются, а собираются с экономики.

Цитата

Сравниваешь хер с пальцем.

Мощный аргумент. Ну штош, сравнить помощь МСБ и результат этой помощи он нам не помешает.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:59)

И понимаю что если остановить работу бизнеса заставляя его платить зарплаты - он разлетится в пыль.

Ну у нас практически все работает. Но проблема не в этом - клиентов нет. И без притока валюты 90% малых бизнесов вылетит в трубу при любом раскладе.
И вот тут радикальное отличие нашего МСБ от немецкого или китайского - наш работает практически исключительно на внутренний рынок и валюту не зарабатывает, в отличие от...