Экономический кризис, тот самый, мировой

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:24)

Но коллапс экономики остановит.

С чего бы это? Ничего это не остановит, но если экономить то есть шанс дотянуть до хотя бы частичного восстановления внешних рынков, а если продолжать жрать в три горла, то шансов нет никаких.

Цитата (A.L.X @ Вчера, 21:58)

Что значит помогать предприятиям? Денег давать?

По разному, где-то и просто денег надо дать.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Апр 20 2020, 04:23)

Либерахи не понимают, что это тянет коррупцию?

До патриотов совсем не доходит что они построили совершенно коррупционное государство. А значит помощь пойдёт правильным товарищам, чтоб смогли яхты обновить.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Апр 20 2020, 07:05)

С чего бы это? Ничего это не остановит, но если экономить то есть шанс дотянуть до хотя бы частичного восстановления внешних рынков, а если продолжать жрать в три горла, то шансов нет никаких.


По разному, где-то и просто денег надо дать.

Я и говорю - подход чиновника-бюджетника. Дотянуть на резервах и бюджетных средствах. Выполнить бюджет. Не допустить излишнего расхода ФНБ. Итд.

А о том что именно тянуть даже мысли нет. Экономика - она не из чиновников строится. И не из получателей пособий. А из того что сейчас дохнет, пока у чиновников мысли как бы протянуть. Повторюсь - в самом плохом сценарии мы имеем дефляционную спираль. А как минимум - каскадные банкротства. И это уже началось, просто не всплыло еще в прессе. Волна пошла уже на второй уровень бизнесов, которые b2b. Поскольку я сам занимаюсь b2b сектором, мне это прекрасно видно. А вам все еще кажется, что барбершопами и харчевнями дело ограничится. Нет. Ударит по всем. И до бюджетников тоже докатится.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2020, 07:09)

До патриотов совсем не доходит что они построили совершенно коррупционное государство. А значит помощь пойдёт правильным товарищам, чтоб смогли яхты обновить.

Еще не все Ротенберги стали миллиардерами. Нужно поднапрячься и совершить рывок.

[A.L.X]

Цитата (trololo @ Апр 20 2020, 07:05)

С чего бы это? Ничего это не остановит, но если экономить то есть шанс дотянуть до хотя бы частичного восстановления внешних рынков, а если продолжать жрать в три горла, то шансов нет никаких.


По разному, где-то и просто денег надо дать.

Деньгами можно закрыть конкретные проблемы предприятия в виде просроченной кредиторской задолженности. Внутренний спрос ими не поддержишь. Те. предприятию дадут денег, а оно погасит долги по налогам, в экономику деньги не пойдут.
Только оплачиваемыми заказами можно поддержать экономику
Хотя, конечно, по-разному..

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2020, 23:53)

А что санкции? Европейцы заработали на строительстве ненужного моста. Так же как и на строительстве газопроводов типа СП2 заработали.

Израилю и Украине, конечно ненужный, спору нет.
Отрицать, что на нем заработали и российские компании, наверное глупо

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:10)

Я и говорю - подход чиновника-бюджетника.

Опять неуклюжая попытка куснуть, но я уже говорил тебе что я не бюджетник.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:10)

Дотянуть на резервах и бюджетных средствах.

Это разумная стратегия, учитывая ситуацию. А вот пропагандируемый тобой подход - пир во время чумы. Главное, как я понимаю уйти красиво, так что-ли?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:10)

Экономика - она не из чиновников строится. И не из получателей пособий. А из того что сейчас дохнет, пока у чиновников мысли как бы протянуть. Повторюсь - в самом плохом сценарии мы имеем дефляционную спираль. А как минимум - каскадные банкротства. И это уже началось, просто не всплыло еще в прессе. Волна пошла уже на второй уровень бизнесов, которые b2b. Поскольку я сам занимаюсь b2b сектором, мне это прекрасно видно. А вам все еще кажется, что барбершопами и харчевнями дело ограничится. Нет. Ударит по всем. И до бюджетников тоже докатится.

Это при любом раскладе ударит по всем. Складывается ощущение что ты просто не понимаешь то о чем пытаешься рассуждать.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2020, 18:45)

Значит надо помогать конкретно мебельшику заказами например мебели в школу.

Чем отличается, заказ мебели в школу от заказа на строительство ж.д дороги?
В общем, ничем.
поддержание внутреннего спроса за счет кубышки
и то и другое правильный путь

[Pampa]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 08:48)

Отрицать, что на нем заработали и российские компании, наверное глупо

Так и на строительстве СП2 компании тоже заработали, а смысл?

[Pampa]

Цитата (A.L.X @ Апр 20 2020, 08:51)

Чем отличается, заказ мебели в школу от заказа на строительство ж.д дороги?
В общем, ничем.
поддержание внутреннего спроса за счет кубышки
и то и другое правильный путь

Главный вопрос, а кто работает? Если гастрабайтеры, то путь неправильный. Деньги уйдут заграницу.

Во 2х имеет значение стоимость создания 1 рабочего места. Ато затратишь сколько то миллионов, а создашь всего одно. И деньги закончились. Кстати парикмахерские со стрижками за 100, мелкий общепит и тд одни из самых дешевых.

[trololo]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:58)

Кстати парикмахерские со стрижками за 100, мелкий общепит и тд одни из самых дешевых.

И там полно гастеров, как и в мелкой торговле. А главное, как ты будешь поддерживать эти бизнесы, если их потенциальные клиенты массово неплатежеспособны?

[trololo]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 08:46)

Только оплачиваемыми заказами можно поддержать экономику

Я в общем-то, на свой пример по АВИСМе отвечал - им никак. Ибо нет у нас в стране крупных потребителей их продукции. Здесь вариант с гос заказом работать не будет, а подобные производства важно сохранить, в отличие от барбершопов и риелторских агентств.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2020, 08:58)

Главный вопрос, а кто работает? Если гастрабайтеры, то путь неправильный. Деньги уйдут заграницу.

С этим трудно спорить.

Но как в инфраструктурных заказах, так и заказах для условного мебельщика важна не только зарплата рабочим у основного исполнителя, не менее важна цепочка поставок - оборудование, металл, деревообработка, услуги всевозможных 1С и Контуров и других поставщиков софта для производства и бухгалтерии, и т.п., конечно, если они тоже не приведут за границу.

МСБ в большинстве своем (если считать в деньгах) - это не барбершопы и кафешки. а как раз небольшие производства, которые живут за счет больших, выполняя нестандартную и мелкосерийную работу

[Pampa]

Гастерам разрешили работать без наличия разрешения на работу

http://kremlin.ru/acts/news/63216

[trololo]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 09:08)

МСБ в большинстве своем (если считать в деньгах) - это не барбершопы и кафешки. а как раз небольшие производства, которые живут за счет больших, выполняя нестандартную и мелкосерийную работу

Очень сомнительно. Есть статистика?

[trololo]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2020, 09:11)

Гастерам разрешили работать без наличия разрешения на работу

http://kremlin.ru/acts/news/63216

Цитата

Мигрантов предложили приравнять к гражданам России для получения пособий


Агентство стратегических инициатив (АСИ) предложило приравнять мигрантов к гражданам России для получения пособий по безработице в связи с коронавирусом. Соответствующее письмо главе правительства России Михаилу Мишустину направила гендиректор агентства Светлана Чупшева, передает ТАСС.

Уебки...

[Pampa]

Ничего не поделаешь.

Во 1х их миллионы завезли, москвичи кстати, и выгнать не получится.

Во 2х ихняя работа в РФ снижает революционную ситуацию по месту жительства. Иначе исламизация, рост неспокойствия на границах РФ и тд.

Так что в целом верное решение, учитывая что уже начали грабить местных бо ни работы ни денег.

[A.L.X]

Цитата (trololo @ Апр 20 2020, 09:12)

Очень сомнительно. Есть статистика?

Это по ощущениям, но я думаю, если порыться в и-нете есть соответствующая статистика

Вот смотри - у средней парикмахерской или косметологического салона средняя выручка в год 3-5 млн.
У кафешки ресторана 20-60 млн.
(это средние цифры, посмотрел в программке)

Выручка средней конторки по оказанию каких-нибудь услуг (например по монтажу противопожарных систем или там какие-нибудь рекламные услуги или мелкое производство какой-нибудь мебели) - несколько десятков или даже сотня-полторы миллионов. Вот у товарищей контора, которая относится к МСБ, но оказывает производственные услуги B2B может заменить по выручке, налоговым поступлениям или количеству работающих - примерно штук 50 парикмахерских или 5 кафе/ресторанов. А судя по кругу общения таких предприятий просто больше чем парикмахерских. И это не считая торговых, транспортных и прочих фирм.
По моему представлению весь этот суперпострадавший в первой волне сектор услуг составляет процентов 5 от всего МСБ (опять же в среднем, в проходных местах будет больше, в провинции меньше).
Вот когда B2B начнет валиться, тогда и можно будет говорить о кризисе, пока что они (мы) еще как-то живем-поживаем, хотя карантин нам создает сложности.

[oleg27]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 12:38)

процентов 5 от всего МСБ (опять же в среднем, в проходных местах будет больше, в провинции меньше).

Это конечно не так.

[trololo]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 12:38)

По моему представлению весь этот суперпострадавший в первой волне сектор услуг составляет процентов 5 от всего МСБ (опять же в среднем, в проходных местах будет больше, в провинции меньше).

Гораздо больше. И не забывай что с "барбершоперов" и "рестораторов" разных другие кормятся и пирамида это довольно высокая. А в фундаменте у нее спрос населения, который обеспечивается, в значительной степени, рентными доходами.