Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Мифические битвы Великого княжества Литовского, Синие Воды, Ирпень, Окмень и т.д.
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 10:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Как-то увидел статью украинского исследователя Николая Жарких "Мифическая битва на Синей Воде".
Вывод автора: "Никакой Ольгерд никаких татар на никакой Синей Воде никогда не разбивал – ни в 1362, ни в 1363 и ни в каком другом году."
Сокращённая версия статьи на русском.
https://www.m-zharkikh.name/ru/History/Mono...hBlueWater.html
http://mydrevo.s3.amazonaws.com/mz%2Fhisto...ires=1616913846
Полная версия статьи на украинском.
https://www.m-zharkikh.name/uk/History/Mono...hBlueWater.html
http://mydrevo.s3.amazonaws.com/mz%2Fhisto...ires=1616915619
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 11:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Статья российских историков Бабенко А.А. и Комарова О.В. в журнале Новогардия № 6 за 2020 год.
Битва на Синих Водах - факт или историографический миф?
http://www.novogardia.info/index.php/1k/article/view/208
Вывод авторов - первоисточником сведений о битве при Синих водах является "Повесть о Подольской земле" - полемическое произведение, созданное в Литве ок. 1431-1432гг с целью доказать, что Подолия была завоёвана у татар и обустраивалась силами Литовского государства.
В источниках 14 века об этой битве ничего не упоминается.
Top
fahed
Отправлено: Мар 28 2021, 11:48
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Кирилл @ Мар 28 2021, 11:35)
Статья российских историков Бабенко А.А. и Комарова О.В. в журнале Новогардия № 6 за 2020 год.
Битва на Синих Водах - факт или историографический миф?
http://www.novogardia.info/index.php/1k/article/view/208
Вывод авторов - первоисточником сведений о битве при Синих водах является "Повесть о Подольской земле" - полемическое произведение, созданное в Литве ок. 1431-1432гг с целью доказать, что Подолия была завоёвана у татар и обустраивалась силами Литовского государства.
В источниках 14 века об этой битве ничего не упоминается.

>журнал Новогардия
>неизвестные историки


Это какой-то троллинг. да?

Нашел про Комарова, какой-то образцовый имперец-православный

https://rlc.education/masters/educ/871-komarov.html


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Pampa
Отправлено: Мар 28 2021, 12:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Цитата (Кирилл @ Сегодня, 11:35)
Повесть о Подольской земле" - полемическое произведение, созданное в Литве ок. 1431-1432гг с целью доказать, что Подолия была завоёвана у татар и обустраивалась силами Литовского государства.


И тот же Кирилл доказывал что все летописи обнаруженные в 18м веке это не подделки, а переписки исключительно с целью показать историческую ПРАВДУ. Кек.



--------------------
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 12:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (fahed @ Мар 28 2021, 11:48)
>журнал Новогардия
>неизвестные историки


Это какой-то троллинг. да?

Нашел про Комарова, какой-то образцовый имперец-православный

https://rlc.education/masters/educ/871-komarov.html

Читал его статьи. Особой имперскости-православности не нашёл.
Николай Жарких - это вообще политический украинец. Деятель Народного Руха Украины.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Но вот его комментарий по статье Бабенко А.А. и Комарова О.В.
https://www.m-zharkikh.name/ru/History/Mono...wBlueWater.html
https://www.m-zharkikh.name/uk/History/Mono...wBlueWater.html
Журнал "Новогардия" посвящён "истории и исторической географии средневековой Руси с IX по конец XVII вв."
Название отсюда.
http://www.novogardia.info/index.php/1k/ab...s#focusAndScope
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 28 2021, 12:15
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Так а чего тут обсуждать.
Такая великая битва, но место неизвестно и не найдено - хотя это не бескрайняя степь.
Очень важная битва, а источников по ней - раз-два и всё. Хотя Литва, это не дикая орда, а очень развитое государство того времени, письменность и те, кто должен был всё записать, там были.
Никакой информации о силах сторон и участниках - какие князья и видные люди ходили с Ольгердом на Синие Воды и кто там погиб. Ведь там резня была огогого. Про орду та же тема - персоналии даже самых главных командиров не установлены.


По той же куликовской битве и поле нашли (Двуреченский), и известны могилы участников, из поминальных списков известны имена уважаемых людей, павших там - сразу несколько князей, упоминания о событии дошли в огромном количестве списков - такой массив источников, включая косвенные, не подделать.
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 12:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (Pampa @ Мар 28 2021, 12:08)

И тот же Кирилл доказывал что все летописи обнаруженные в 18м веке это не подделки, а переписки исключительно с целью показать историческую ПРАВДУ. Кек.

Повесть о Подольской земле - это не подделка. Написана в 15 веке.
Просто как исторический источник она не соответствует действительности.
По ходу сопоставления с другими источниками обнаруживается большое количество неточностей и искажений, которые объясняются идеологическими задачами и литературным стилем.
Исследование Полехова С.В. О "Повевсти о Подолье" в журнале "Древняя Русь. Вопросы медиевистики".
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2014_1/part_4.pdf
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2014_2/part_5.pdf
Top
Pampa
Отправлено: Мар 28 2021, 12:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Цитата (Кирилл @ Сегодня, 12:27)
Повесть о Подольской земле - это не подделка.


Я и не говорил что это подделка.

У тебя проблемы с пониманием прочитанного?


--------------------
Top
fahed
Отправлено: Мар 28 2021, 12:42
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:15)
Такая великая битва, но место неизвестно и не найдено - хотя это не бескрайняя степь.


6–7 червня 2012 року на базі Кіровоградського державного педагогічного університету імені Володимира Винниченка відбулася Міжнародна наукова конференція «Синьоводська битва 1362 року в контексті середньовічної історії Східної Європи».
Археологічні розкопки 16 сезонів с. Торговиці Новоархангельського району Кіровоградської області дають підстави вченим стверджувати, що битва на Синіх Водах 1362 р. відбулася на території указаного населеного пункту, який у XIV ст. був золотоординським містом.

Статьи не каких то ноунеймов - а выдающихся великоукров по теме. Это тебе не учителя из мордовского лицея!

Моця Олександр Петрович – доктор історичних наук, професор, член-кореспондент
НАН України, завідувач відділом давньоруської та середньовічної археології Інституту
археології НАН України.
Наукові інтереси: давньоруська й середньовічна археологія та історія України.
Рафальський Олег Олексійович – доктор історичних наук, професор, членкореспондент АПН України, завідувач кафедрою історії України Кіровоградського
державного педагогічного університету імені Володимира Винниченка.
Наукові інтереси: історіографія етнополітичних та етноісторичних досліджень

https://www.cuspu.edu.ua/images/history/dow...NZ_issue_20.pdf


Світлана Олександрівна Біляєва
Доктор історичних наук, старший науковий співробітник
Відділ археології Криму та Північно-Західного Причорномор’я НАН Украiнi
https://iananu.org.ua/struktura-ia/naukovi-...%96%D0%BB%D1%8C

ДЕЯКІ ДИСКУСІЙНІ ПИТАННЯ РОЗВИТКУ
ПІВДЕННОРУСЬКИХ ЗЕМЕЛЬ ХII – ХIV СТ.
( у контексті наслідків Синьоводської битви 1362 р.)
https://shron1.chtyvo.org.ua/Biliaieva_Svit...m4k5257fcpclbp4

КОЗИР ІРИНА АНАТОЛІЇВНА
кандидат історичних наук, доцент,
Заслужений працівник освіти України
Освіта: Кіровоградський державний педагогічний інститут імені О.С.Пушкіна (1986 р.), аспірантура Інституту археології НАН України.
Коло наукових інтересів: проблеми археології, давньої та середньовічної історії України. Автор близько 80 наукових та науково-методичних праць.
Нагороди: Почесна грамота Міністерства освіти і науки України (2009р.), Відмінник освіти України (1992 р.)., Заслужений працівник освіти України (2012 р.). Лауреат обласної премії у галузі культури “Духовний скарб Кіровоградщини” (2012 р.) та обласної краєзнавчої премії імені В. М. Ястребова (2013 р.).
https://core.ac.uk/download/pdf/87387447.pdf





Печенюк Ігор Степанович – кандидат історичних наук, старший науковий співробітник
Науково-дослідної лабораторії кафедри воєнної історії Національного університету оборони
України, полковник запасу, старший науковий співробітник.
Наукові інтереси: історія та археологія Русі, давньоруська зброярська справа.
Соколюк Сергій Михайлович – кандидат історичних наук, доцент кафедри ВійськовоМорських Сил Національного університету оборони України, капітан 1 рангу запасу, член
Національної спілки журналістів України.
Наукові інтереси: воєнна історія України.
https://shron1.chtyvo.org.ua/Sokoliuk_Serhi...ii_Ukrainy.pdf???


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 12:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2021, 12:15)
Так а чего тут обсуждать.
Такая великая битва, но место неизвестно и не найдено - хотя это не бескрайняя степь.
Очень важная битва, а источников по ней - раз-два и всё. Хотя Литва, это не дикая орда, а очень развитое государство того времени, письменность и те, кто должен был всё записать, там были.
Никакой информации о силах сторон и участниках - какие князья и видные люди ходили с Ольгердом на Синие Воды и кто там погиб. Ведь там резня была огогого. Про орду та же тема - персоналии даже самых главных командиров не установлены.


По той же куликовской битве  и поле нашли (Двуреченский), и известны могилы участников, из поминальных списков известны имена уважаемых людей, павших там - сразу несколько князей, упоминания о событии дошли в огромном количестве списков - такой массив источников, включая косвенные, не подделать.

Самостоятельное литовское летописание начинается с 30-х годов 15 века. Даже правление Витовта в литовских летописях отражено крайне расплывчато.
До этого периода летописные повести.
Тут немного другое. В восточнорусских летописях отражаются важнейшие события в истории Литвы.
Именно:
Битва при Страве 1348г.;
Пленение немцами Кейстута 1361г.;
Пленение его сына 1362г.;
Поход Ольгерда на немцев и битва при Рудове 1370г.
А о битве при Синих водах ничего. Есть только загадочное сообщение в Рогожском летописце.
"Тієї ж осені Ольгерд Синю Воду і Білобережжя повоював".
Оттуда перешло в Никоновскую летопись.
"Того же лета князь великий литовский Олгерд Гедиминович Синюю Воду и Белобережье повоевав".
Николай Жарких связывает с литовско-тверскими конфликтами до 1368 года.
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 13:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Обсуждение Битвы на Синих водах в жж Олега Комарова (до написания статьи).
https://oleggg888.livejournal.com/27575.html
Ещё описание в жж Олега Комарова (после написания статьи).
В комментариях украинцы немного упрекнули, что статью Жарких в качестве источника не упомянул.
https://oleggg888.livejournal.com/44381.html
Top
Pampa
Отправлено: Мар 28 2021, 13:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:15)
Такая великая битва, но место неизвестно и не найдено - хотя это не бескрайняя степь.


А место битвы при Креси или Азенкуре найдено? Или куликовская битва?



--------------------
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 13:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (fahed @ Мар 28 2021, 11:48)
>журнал Новогардия
>неизвестные историки


Это какой-то троллинг. да?

Нашел про Комарова, какой-то образцовый имперец-православный

https://rlc.education/masters/educ/871-komarov.html

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:42)
Статьи не каких то ноунеймов - а выдающихся великоукров по теме. Это тебе не учителя из мордовского лицея!

Фахед это другой Комаров О.В.
http://www.milhist.info/2020/11/29/babenko_komarov/
Top
fahed
Отправлено: Мар 28 2021, 13:15
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Кирилл @ Мар 28 2021, 13:12)

Фахед это другой Комаров О.В.
http://www.milhist.info/2020/11/29/babenko_komarov/

Еще больший ноунейм smile.gif


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 13:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (fahed @ Мар 28 2021, 12:42)

6–7 червня 2012 року на базі Кіровоградського державного педагогічного університету імені Володимира Винниченка відбулася Міжнародна наукова конференція «Синьоводська битва 1362 року в контексті середньовічної історії Східної Європи».
Археологічні розкопки 16 сезонів с. Торговиці Новоархангельського району Кіровоградської області дають підстави вченим стверджувати, що битва на Синіх Водах 1362 р. відбулася на території указаного населеного пункту, який у XIV ст. був золотоординським містом.

Статьи не каких то ноунеймов - а выдающихся великоукров по теме. Это тебе не учителя из мордовского лицея!

Моця Олександр Петрович – доктор історичних наук, професор, член-кореспондент
НАН України, завідувач відділом давньоруської та середньовічної археології Інституту
археології НАН України.
Наукові інтереси: давньоруська й середньовічна археологія та історія України.
Рафальський Олег Олексійович – доктор історичних наук, професор, членкореспондент АПН України, завідувач кафедрою історії України Кіровоградського
державного педагогічного університету імені Володимира Винниченка.
Наукові інтереси: історіографія етнополітичних та етноісторичних досліджень

https://www.cuspu.edu.ua/images/history/dow...NZ_issue_20.pdf


Світлана Олександрівна Біляєва
Доктор історичних наук, старший науковий співробітник
Відділ археології Криму та Північно-Західного Причорномор’я НАН Украiнi
https://iananu.org.ua/struktura-ia/naukovi-...%96%D0%BB%D1%8C

ДЕЯКІ ДИСКУСІЙНІ ПИТАННЯ РОЗВИТКУ
ПІВДЕННОРУСЬКИХ ЗЕМЕЛЬ ХII – ХIV СТ.
( у контексті наслідків Синьоводської битви 1362 р.)
https://shron1.chtyvo.org.ua/Biliaieva_Svit...m4k5257fcpclbp4

КОЗИР ІРИНА АНАТОЛІЇВНА
кандидат історичних наук, доцент,
Заслужений працівник освіти України
Освіта: Кіровоградський державний педагогічний інститут імені О.С.Пушкіна (1986 р.), аспірантура Інституту археології НАН України.
Коло наукових інтересів: проблеми археології, давньої та середньовічної історії України. Автор близько 80 наукових та науково-методичних праць.
Нагороди: Почесна грамота Міністерства освіти і науки України (2009р.), Відмінник освіти України (1992 р.)., Заслужений працівник освіти України (2012 р.). Лауреат обласної премії у галузі культури “Духовний скарб Кіровоградщини” (2012 р.) та обласної краєзнавчої премії імені В. М. Ястребова (2013 р.).
https://core.ac.uk/download/pdf/87387447.pdf





Печенюк Ігор Степанович – кандидат історичних наук, старший науковий співробітник
Науково-дослідної лабораторії кафедри воєнної історії Національного університету оборони
України, полковник запасу, старший науковий співробітник.
Наукові інтереси: історія та археологія Русі, давньоруська зброярська справа.
Соколюк Сергій Михайлович – кандидат історичних наук, доцент кафедри ВійськовоМорських Сил Національного університету оборони України, капітан 1 рангу запасу, член
Національної спілки журналістів України.
Наукові інтереси: воєнна історія України.
https://shron1.chtyvo.org.ua/Sokoliuk_Serhi...ii_Ukrainy.pdf??????

Выдающихся великоукров комментирует великоукр Микола Жарких.
https://www.m-zharkikh.name/uk/History/Mono...nthusiasts.html
Top
fahed
Отправлено: Мар 28 2021, 13:51
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Кирилл @ Мар 28 2021, 13:22)
Выдающихся великоукров комментирует великоукр Микола Жарких.
https://www.m-zharkikh.name/uk/History/Mono...nthusiasts.html

Приведенные мной выдающиеся великоукры - профессиональные историки и археологи. Приведенный тобой Жарких - очередной любитель из интернета https://www.m-zharkikh.name/ , профессиональная деятельность которого связана с программированием и химией. То, что он в свободное время громит профессоров, докторов и кандидатов историков, археологов, у которых за спиной годы и десятилетия изысканий, раскопок и исследований - я даже комментировать не буду это контексте они vs Жарких.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 13:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (fahed @ Мар 28 2021, 13:51)
Приведенные мной выдающиеся великоукры - профессиональные историки и археологи. Приведенный тобой Жарких - очередной любитель из интернета https://www.m-zharkikh.name/ , профессиональная деятельность которого связана с программированием и химией. То, что он в свободное время громит профессоров, докторов и кандидатов историков, археологов, у которых за спиной годы и десятилетия изысканий, раскопок и исследований - я даже комментировать не буду это контексте они vs Жарких.

Статьи украинского исследователя Русиной Олены о синеводской проблеме.
Ещё до Жарких Николая она ставит под сомнение достоверность битвы на Синих Водах.
https://shron1.chtyvo.org.ua/Rusyna_Olena/S...nyi_hibryd7.pdf
https://shron1.chtyvo.org.ua/Rusyna_Olena/S...toriohrafii.pdf
Top
fahed
Отправлено: Мар 28 2021, 14:01
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Вот например предполагаемое место битвы установлено в ходе
Цитата
16 сезонів  археологічні розкопки
. Полагаю, что великий труд Мыколы Жарких основан на 16 сезонах вечеров с пивком перед монитором и ни одного полевого исследования он не провел.

Всерьёз опровергать труды людей, годами копавшими культурные слои, архивы, первоисточники какими то статьями любителей из инторнетов - мне просто даже неудобно даже как то это вообще умещать в рамках одной темы.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 28 2021, 14:02
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44740
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 28 2021, 13:12)

А место битвы при Креси или Азенкуре найдено? Или куликовская битва?

креси и азенкур нехай гейропейцы ищут
куликовскую - да, нашли и таки нарыли находок аутентичных

опять же, по куликовской мы знаем всех важных участников события - много не связанных друг с другом источников упоминают имена князей, кто там был и даже погиб, ряд погибших там похоронены в разных монастырях, и раки известны.
по айзенкуру и кресси тоже - обе стороны оставили подробные записи, то есть, событие было.

а про синие воды - раз там большая битва была, просто перечислите, какие князья пошли с Ольгердом, чо там делали, кто погиб из них, кого из врагов в полон взяли и т.д.?
кстати, по поводу врагов, а ну, кто противостоял там Ольгерду? что мы про них знаем из других источников? ничего? как странно! вот же, удивительно!
кстати, вы уже вы выяснили, кто такой был димитрий, он же демир, он же дейметр и так далее? ну, третий вождь ордынского войска и типа князь? нет? удивительно!
а все эти кутлуг-мутлуг? где еще про них упоминается? Тоже нигде? как удивительно, такие великие ордынские вожди, и на тебе - оказывается, для всех остальных современников это ноунеймы.
Top
Кирилл
Отправлено: Мар 28 2021, 14:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6151
Регистрация: 27-Октября 17

Репутация: 250




Цитата (fahed @ Мар 28 2021, 14:01)
Вот например предполагаемое место битвы  установлено  в  ходе  . Полагаю,  что великий труд Мыколы Жарких основан на 16 сезонах вечеров с пивком перед монитором и ни одного полевого исследования он не провел.

Всерьёз  опровергать  труды людей, годами копавшими культурные слои, архивы, первоисточники   какими то статьями любителей  из инторнетов - мне просто даже неудобно даже как то это вообще умещать в рамках одной темы.

По исследованию Жарких в украинской исторической блогосфере бурные обсуждения.
С участием виновника спора.
https://bratgoranflo.livejournal.com/29212.html
https://bratgoranflo.livejournal.com/39352.html
https://bratgoranflo.livejournal.com/39800.html
https://bratgoranflo.livejournal.com/41600.html
https://bratgoranflo.livejournal.com/49152.html
Юмор.
https://bratgoranflo.livejournal.com/55694.html
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия