СССР - failed state., Правда.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 13 2021, 11:33)

подъем был у юной тилигенции (дети номенклатурных партийцев, само собой) в больших городах
остальной стране было не до подъемов - жрат нечего было, вплоть до голодных бунтов, как в новочеркасске

Жильё строили и переселяли людей в новые хатки.
Опять же Гагарин полетел.
Были улучшения и повод для оптимизма.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:25)

Пожалеем 12-того с 6? комнатами.

Мучается человек.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:25)

С каким Кувейтом? Маленьким пустынным государством, чья история по сути насчитывает пару десятков лет? ты его сравниваешь к 90-тому году с сверхдержавой, Третьим Римом? Ну это успех конечно.

У него нефти на душу населения больше?

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:25)

Brilliant. Почему миллионы советских граждан к концу 80-тых не было обеспечено жильем? Ну как же, 45 лет назад война-с была. Причем вот так прям по всей территории. КЕК БЛЯДЬ. До сих пор бараки стоят. Ну а чо не стоять-то? Война ж была, 76 лет всего с нее прошло, ну чо вы в самом деле.

Не обеспеченны жильем, это как?
Жить негде, или полтора человека на комнату с учетом детей?

И я повторю свой вопрос: вот, не стало СССР - где жилье?

[Juan Carlos]

Цитата (S_S @ Апр 13 2021, 11:41)

И вся Азия - "говно", вся латинская Америка - "говно", Африка - говно в квадрате...

Какое резюме? Только англосаксы не говно? Или все - говно?

Тут еще такой момент, как самопрезентация и восприятие самого себя по сравнению с другими.
Африканы и азияты даже и не пытаются вякать о том, что они охренительные молодцы и что у них лучше всех и пломбир самый вкусный. Молчат в тряпочку. Латиноамериканы вообще плюют на свои режимы и страны - говно и говно, срамота и хунты с картелями, горите синим пламенем а мы в США свалим.
И лишь у советских собственная гордость, как писал Маяковский.
Вернее, у постсоветских, не помнящих, как оно было на самом деле.

И вот эти постсоветские гордятся тем, что страна их родителей, страна с мощной историей, страна с богатейшими недрами, какой-никакой европейской наукой и вполне приличнвм, умным населением, вынуждена была жить на уровне африки или латинской армении - которые еще позавчера на пальмах жили.

По факту, СССР - советский режим, загнал страну с огромным потенциалом в яму, затормозил ее развитие, привел к общему серьезному отставанию от запада. Если даже на середину 20 века это отставание еще не было критичным, можно было и нагнать, если дать стране пару десятилетий капитализма. Но к 80-м годам уже было поздно трепыхаться. Результат мы видим.
Остается лишь гордиться.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:52)

По факту, СССР - советский режим, загнал страну с огромным потенциалом в яму, затормозил ее развитие, привел к общему серьезному отставанию от запада.

Хуан, до этого "привода" отставания не было?
Вчера только плевались с сохи пахаря 12-го...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 13 2021, 11:44)

Жильё строили и переселяли людей в новые хатки.
Опять же Гагарин полетел.
Были улучшения и повод для оптимизма.

Были повышения цен на продукты и ужасающие хрущевские реформы, например, в сельском хозяйстве. Когда колхозникам запретили держать скотину и огороды для самопрокорма.
У кого-то да, оптимизм через край. А большинство страны этого не особо замечало, хоть и крайне гордилось ракетами.

[Саша Белый]

СОциальные лифты были опять же ( и не только на Колыму).
Я уже писал про это на волике.
Дед выбился аж до помошника прокурора (уже при хруще и брежневе),закончив после войны вечерку и юрфак БГУ.
А вот его отца - прдаеда вылсали на Беломор канал (дали 7, но была скущаха до 3) -в самый первый этап. За контрсоветскую агиацию. при том что он был председателем колхоза ,выборным (первые колхозы были маленькие вокруг одной деревни, и на всех 25-тысячников не хватало) - т.к. было хорошее образование, 7 классов (это сейчас ведь 7 классов -тупиздень и начинающий наркоман,тогда - это челвоек с тягой к занниям, преодлевгий вместе сродителями трудности на пути к образованию), не глядя на службу при царе (якобы выбился в какие то зауря прапорщики военного вермени уже в 1917)
Глядя на всю эту мунйю первого года (когда то загоняли силком, то потом с трибунки про головокружение от успехов) -сказал на перекуре мужкам типа " Надо готовится - год голодным может быть" (недоед был и на Рязани, у деда пальцы на ногах были скособчены -типа "рахитом боелел" его пояснение ).
Этого хватило
После уже, при Хруще или Брежневе мой дед был на родине, из Минска в отпуске,и имея прокурорскую корочку -формально имел доступ к УД.
Его приятель,мент, вынес из арихва райдотедла почтитать. Дело на 5-7 лситочков (включая анетные данные) - донос написала соседка по деревне, унее было 6 клссо, и онас тала седующим председатлем колхоза (ее вроед тоже сняли, за чоередыне пробеы -но не посадили,т.к. великий перелом кончился и надо было кому тои работать за трудодни ) Она еще и жива была.
Прадед отсидел (все же в начале 30-х именно в зоне не было так люто как у Шаламова, и не везде еще додумались сдлать СЛОН) -вышел, мотался по прирабоктам и ремеслухе стодяром (6 детей -4 сына и 2 дочери, 7-й ребенок помер в детстве), потом приятель мент скаал в коцне 30х -"типа снвоа начинается прежних контриков будут добирать, беги Андрюша) - смотался в Дзержинск что под Н.Новгородом,работал повозочным на лесозахготвках в интерсах авиазавода. В конца ферваля -начале марта 1941, сильно азмер.прсотуился. сугубив дял сугреву водкою -воспаленеи легких и помер. Товарищи оказией передали вещи - мешок ,внутри пара белья , телогрейка, какие то инстрменты. Итог жизни человека ,ттрудолюбивого и ,для своего круга,довольно образованного.

При этмо дед особо не распространялся, конечно, хоят в сеье все знали. И смог пойти по юридической линии, уже на рубеже Сталин-Хрущ.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 13 2021, 11:54)

Хуан, до этого "привода" отставания не было?

Было, но некритичное. И по технологиям, и по общественному развитию, всё можно было нагнать.
говорю же, даже в 60-е еще можно было

но потом СССР, своим идеологическим диктатом и преступным разбазариванием ресурсов на африки, свел весь потенциал на нет

кто виноват, что в СССР проспали электронную революцию и информационные технологии, определяющие сейчас почти всё?
да партия и правительство - кибернетика, продажная девка империализма! - а ученым пиздюлей за неправильные взгляды
такая же тема с генетикой и еще много с чем
зато кормить сирию и анголу - пожаааалста! - а в новочеркасске голодный бунт, но его мы расстреляем, похуй

и к 80-м годам глядь, а уже поздно, поезд развитых стран ушел вперед, на одной идеологии его не догнать

[fahed]

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:41)

И вся Азия - "говно"

Сингапур - не говно. Малайзия, Бруней.

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:41)

Только англосаксы не говно? Или все - говно?

Швейцарцы не говно. Мальтийцы.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:48)

И я повторю свой вопрос: вот, не стало СССР - где жилье?

Ввод жилья в РФ на уровне всего СССР. И уж тем более, если это не помогает, то надо не пытаться строить русский мир на Дамбасе и в Сириях, а въебывать на внутреннее развитие страны.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:48)

У него нефти на душу населения больше?

Мозгов больше.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:03)

Было, но некритичное.

Насколько некритичное?
Когда стало критичным?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 13 2021, 12:12)

Насколько некритичное?
Когда стало критичным?

прочитай пост дальше первой строчки

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:07)

Ввод жилья в РФ на уровне всего СССР.

Это если Москву смотреть? Возможно. Не удивлюсь, если это будет так. Только реальной картины для сравнения это не дает.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:07)

И уж тем более, если это не помогает, то надо не пытаться строить русский мир на Дамбасе и в Сириях, а въебывать на внутреннее развитие страны.

Не отвлекайся.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:07)

Мозгов больше.

А нефти?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 13 2021, 12:14)

прочитай пост дальше первой строчки

Да я прочитал, только это не верно в корне.
От того, что ты разбазариваешь военные силы, наука сама по себе хуже не становится.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:15)

Это если Москву смотреть? Возможно. Не удивлюсь, если это будет так. Только реальной картины для сравнения это не дает.

https://vg-news.ru/n/136508

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:15)

Не отвлекайся.

Это важный фактор. Те же грабли.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:15)

А нефти?

А алмазов? а урана? А чернозема? А газа? А алюминия? А НИИ?

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:19)

https://vg-news.ru/n/136508

Почитал я статью и тут у меня вопрос: жилья стало больше на душу населения, но все равно не хватило?
Потом почитаю до конца, пока не все понятно.
Не снимается главный вопрос: как насчет обеспечения граждан квартирами?

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:19)

Это важный фактор. Те же грабли.

Мы же не Россию обсуждаем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:19)

А алмазов? а урана? А чернозема? А газа? А алюминия? А НИИ?

А на душу населения?

[fahed]

Клевета белые господаов на лудшыее медицинское образование.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...d00434-0040.pdf

и Ленты https://lenta.ru/articles/2020/06/07/soviet_medicine/

Цитата

Независимые исследования подробно описывают печальное положение, в котором находились медицина и здравоохранение к концу существования СССР. Прием в медицинские вузы и дальнейшее образование зависели не только от знаний: врачебная карьера часто обеспечивалась связями с нужными людьми. Советская медицина сильно отставала от западных стран. Современные технологии и методы лечения были доступны только избранным, большинство врачей ими просто не владели.

Еще в конце 1980-х в поликлиниках и больницах использовались стеклянные шприцы, многоразовые иглы, катетеры и системы для внутривенных инфузий. Фармацевтика была развита слабо, так что значительную часть лекарств приходилось покупать за рубежом. Простые лекарства и средства стоили очень дешево, но чуть менее распространенные приходилось «доставать» — иногда в других городах. В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное»), именно тогда появились несуществующие диагнозы вроде «вегето-сосудистой дистонии», которые ставят и сейчас.

Власти гордились тем, что в Советском Союзе врачей больше, чем в других странах, но количество не переходило в качество. Больницы были переполнены, люди часто лежали в коридоре — не в последнюю очередь из-за того, что многих госпитализировали по показаниям, которые в действительности не требовали стационарного лечения. Люди лежали в больнице долго; неделями и месяцами ждали очереди на процедуры и операции.

Быт советских больниц многие вспоминают с неподдельным ужасом. Особенно это касается родов: «Моя мать рожала сестру в 1975-м, в Москве. Ее рассказ не забуду никогда. Для начала раздели догола и побрили ржавой бритвой, простыней на кроватях не было, клеенки, еды не давали сутки, и она умолила няньку принести ей сахар из абортария, боялась, что не хватит сил, рожала 12 часов, врач подошел два раза, врачи и няньки там подбираются специальные, как надсмотрщицы в концлагере, садистки просто. „Страшнее ничего в жизни не помню, как собака в средние века“ — ее чувство» (воспоминание из подборки в «Живом журнале»).

Отдельного внимания заслуживает хамство советских врачей и медицинского персонала в районных поликлиниках и больницах. В одной из работ 1987 года, основанной на многочисленных интервью с докторами и студентами-медиками, делается вывод, что врачи были очень не мотивированы и не испытывали удовлетворения от работы. Как правило, они получали мало денег — и оплата не зависела от количества вылеченных людей. Большинство врачей почти не стремились углубить свои знания, слабо интересовались публикациями в медицинских журналах. Функция поликлиник в основном сводилась к тому, чтобы оценивать, выдавать человеку больничный или нет. Пациенты не особенно доверяли врачам — возможно, из-за этого в конце 1980-х в атеистическом государстве оказалась так популярна «альтернативная медицина» вроде гомеопатии и целительства.

Говоря о «лучшей в мире советской медицине», нельзя не упомянуть устойчивую практику так называемой карательной психиатрии, которую широко использовали против диссидентов в 1960–80-е годы — например, против участников демонстрации против ввода советских войск в Чехословакию в 1968-м.

[S_S]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:52)

советский режим, загнал страну с огромным потенциалом в яму, затормозил ее развитие, привел к общему серьезному отставанию от запада. Если даже на середину 20 века это отставание еще не было критичным, можно было и нагнать, если дать стране пару десятилетий капитализма. Но к 80-м годам уже было поздно трепыхаться. Результат мы видим.

Так с этим я и не спорю. Когда различают власти и страну.

[Arqus]

Цитата (fahed @ Апр 13 2021, 10:05)

Итак начнем срывать покрова с глаз совкодрочеров, никогда не проживавших в СССР.

Начнем с базовой потребности человека - жилья. Как известно, "успехи" сраного Совка в жилищном строительстве были поистине "потрясающими". К развалу этого недоразумения, советский гражданин был обеспечен жильем на уровне.. Африки.
Об этом свидетельствует статистика ООН. Советский человек был обеспечен жильем на уровне Гамбии, уступая таким сверхдержавам как Гондурас, Пакистан, Сирия и тп.
По опре­де­ле­нию ООН, если комнат меньше чем жиль­цов, то это жилье от­но­сит­ся к тру­що­бам. СССР преимущественно жил в трущобах. Сильно это было выраженно в крупнейшей и богатейшей РСФСР. По све­де­ни­ям ООН, точнее на основе пе­ре­пи­си 1989 года, на одну ком­на­ту в РСФСР при­хо­ди­лось пол­то­ра че­ло­ве­ка. Это был один из самых низких по­ка­за­те­лей в мире.

В первый раз слышу про такую статистику ну купи себе дом с 18 комнатами, каждая по 5 м.кв. И чо?

Лично мы жили в трешке, в панельном доме, 85 года постройки. Метров 80 на 4-х

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 13 2021, 12:17)

Да я прочитал, только это не верно в корне.
От того, что ты разбазариваешь военные силы, наука сама по себе хуже не становится.

Это верно, просто ты туп, как два хуя вместе взятых.
Разбазаривание средств, которых и дома не хватает, отразится на всем - на науке, социалке, военке. Потому что страна это сложный комплекс разных общественных институтов и организаций, которые друг от друга зависят. Нельзя обнулить снабжение какой-то одной, и думать, что это никак не повлияет на остальные. А в СССР обнуляли даже не одну компоненту.

Про то, какая стала наука и промышленность, лучше меня скажет глава СССР в 1986 году:
прослушай с четвертой по шестую минуты.
про отставание в науке и несоответствие современным требованиям и т.д. - то есть, стала хуже и заметно хуже

и, что бы тут не писал с вопросительными знаками, но факт катастрофического отставания по всем параметрам был очевиден советскому руководству
держались на высокой нефтяной стене
рухнула нефть - и кончился союз, не вынеся разбазаривания ресурсов и дебильного идеологического руководства

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:47)

Лично мы жили в трешке, в панельном доме, 85 года постройки. Метров 80 на 4-х

На 5х. У тебя в детской мотоцикл стоял.

Песец детство, с железным зверем в одной комнате, под запах машинного масла и смазки.

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Апр 13 2021, 12:49)

На 5х. У тебя в детской мотоцикл стоял.

Песец детство, с железным зверем в одной комнате, под запах машинного масла и смазки.

Ну и? У тебя была такая игрушка? Он особо не пах, не помню такого резкого запаха.
Он и стоял то наверно месяц всего.
У меня отбоя не было от попыток друзей в гости заглянуть