СССР - failed state., Правда.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 30 2021, 21:02)

Ты привел карикатуру с поступлением в ВУЗ и начал писать про платное образование,я так понял что сначала про "курсы от препадов", наверно неправильно понял.Признаю.
Зато с нашим платным образованием, универы Лиги Плюща разорились вдребезги,потому как сейчас цветущие хорошооплачиваемое российское образование( The Best) обучает почти всех богачей со всего мира?

а, понел понел

ну, все эти курсы от преподов, которые потом в комиссии сидели и своих протеже проталкивали, это старая тема, как раз с советских времен - ЕГЭ её искоренил полностью
а в до ЕГЭшные времена я с этим, конечно, сталкивался - это вроде и не взятка, а на самом деле - взятка, конечно.
изобретение советских коррупционеров от высшего образования

но в карикатуре-то иное, там конкретно блатные родители пробились к, типа честнейшему, ректору, дабы протолкнуть своих чад в ВУЗ
это было всегда, уж по Ленинграду-Петербургу это отлично знаю, в советские времена в ЛГУ на самые престижные факультеты просто так было не поступить, например, юрфак был абсолютно блатной, туда поступали детки местной элитки по знакомству с деканом, и за взятки тоже, простому человеку туда было не пробиться вообще - декан юрфака, некто Собчак, выпускники - професорский сынок Дима Медведев и сынуля работника кое-каких органов Вова Путин, два примера, зато какие!
на психфак ЛГУ принципиально не брвали евреев - такой там был декан еще в брежневские времена.
на медицинский поступить было архисложно, конкурс по 100 чеорвек на место, но приезжали богатые грузины, кормили-поили всю комиссию в ресторанах, заносили кому надо в деканате и юные тбилисцы даже на занятиях не появлялись, зато потом получали красные дипломы и уезжали обратно, в грузию, чтоб там быстро стать главными врачами разных местных больниц.
ну а почти во всех вузах были препода, которые ставили зачеты-экзамены за взятки, например, по высшей математике и тому подобным тяжелым предметам - нет нет, не валили специально, но тех, кто сдать не мог, туповатые персоналии, отлично знали, кому нужно занести и заветная тройка будет стоять в зачетке.
Это было массово, это было всем известно, потому что город профессорско-тилигентский, всё на виду, тусовка небольшая. Всё это я видел сам тоже.

Так вот, когда ввели платное образование, то количество взяткодателей сократилось резко. Нафига платить кому-то и рисковать, если можно оплачивать в банке и дитё будет учиться.

Само собой, мой опыт ограничен Питером. Про другие регионы России, например Кавказ, рассказывают легенды. Про купленные дипломы и т.д. Верю, что это реально.

[volondv02]

Хорошо Хуан мы друг друга поняли.
И каков итог современного высшего образования в капиталистической РФ?
Да ,ушли в прошлое мелкие взятки и знакомства,зато пришла ползучая деградация самой науки и образования(надеюсь это оспаривать не надо) .
Ну кто теперь failed state?
И здесь нет злорадства, потому как я живу здесь (а кто там ) скорей понимание мира и отсюда страх далеко не светлого будущего..

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 14:41)

И каков итог современного высшего образования в капиталистической РФ?

итог - говно
больше ничего не скажу
как человек, проработавший в универе, защитивший диссер, посмотревший на всё изнутри + имеющий жену, которая в свое время была зам.ректора СПбГУ, и ушедшую с этого дивного поста по принципиальным соображениям, я могу много рассказать, но пошло оно нахуй, это только расстраиваться

но тут такое дело, что при ссср образование было немногим лучше
просто нам не с чем было сравнивать, а сейчас можем - сравнили с западом, и охренели от здрады
а если б мы могли в 1980 году сравнить советскую вышку с немецкой, то шок от крушения иллюзий был бы еще больше

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 14:46)

но тут такое дело, что при ссср образование было немногим лучше
просто нам не с чем было сравнивать, а сейчас можем - сравнили с западом, и охренели от здрады
а если б мы могли в 1980 году сравнить советскую вышку с немецкой, то шок от крушения иллюзий был бы еще больше

Почему "опускаешь" советское прошлое ,мне понятно(определение "капитализм" вбитое в школе о многом говорит).С моей стороны нет грусти о "когда деревья были большими".
Просто задайся вопросом ,будь та слабая развитая как ты считаешь наука ,не было бы того что оставила нам Советская власть?
И почему был массовый ввоз ученых из Союза, после развала(кому нужны слабые ученые?) именно в универы Запада?

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 15:02)

Почему  "опускаешь" советское прошлое ,мне понятно(определение "капитализм" вбитое в школе  о многом говорит).С моей стороны нет грусти о "когда деревья были большими".
Просто задайся вопросом ,будь той слабо развитой как ты считаешь науки ,не было бы того что оставила нам Советская власть?
И почему был  массовый ввоз ученых из Союза, после развала(кому нужны слабые ученые?) именно в универы Запада?

Наука постоянно и системно отстающая и догоняющая тот же запад.
Ни в чем не было однозначного лидерства. СССР был в плане фундаментальной науки твердым середняком, но вообще не лидером, лидером были и остаются США. В плане прикладной науки, чтоб достижения фундаменталки преодбразовывать в понятные и нужные людям вещи, СССР был на самых задних местах среди развитых стран (их в те времена было немного, десятка два на всю планету). Всё копировалось пиратски, или покупалось в виде лицензий на западе, от автомобилей и видеомагнитофонов, до мороженого и пепсиколы.

СССР оставил огромный технический и научный задел. Ведь двже последние места в группе развитых стран, это всё равно впереди двух сотен остальных стран планеты. Это всё равно, в ТОП-20, из двухсот. Это очень круто. Но Россия и СССР это не Конго или Иран, это, всё же, европейская страна с давней историей вестернизации.
И теперь остается ждать, когда Россию обгонит Пакистан или Бангладеш. Потому что Иран и Южная Корея уже обогнали.

Но виноват в этом не капитализм. А отличные коммунистические руководители: Горби, ЕБН, Питун, Медведун и их коллеги с подчиненными - на 100% члены КПСС, верные ленинцы. Отсутствие декоммунизации привело страну в окончательную жопь, а не капитализм.

ПОтому и ученые валят. Не их массово ввозят, а они сами валят, так как на западе можно заниматься наукой, а не возней с посткоммунячьими коррупционерами.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 15:15)

Наука постоянно и системно отстающая и догоняющая тот же запад.
Ни в чем не было однозначного лидерства. СССР был в плане фундаментальной науки твердым середняком, но вообще не лидером, лидером были и остаются США. В плане прикладной науки, чтоб достижения фундаменталки преодбразовывать в понятные и нужные людям вещи, СССР был на самых задних местах среди развитых стран (их в те времена было немного, десятка два на всю планету). Всё копировалось пиратски, или покупалось в виде лицензий на западе, от автомобилей и видеомагнитофонов, до мороженого и пепсиколы.

Максим Концевич
«До перестройки по концентрации математических мозгов Москва, безусловно, была главным городом на планете. Далее шел Париж, потом Бостон, Чикаго. Сейчас, на мой взгляд, лидирует Париж. Много хороших университетов в Америке, но там они разбросаны по всей стране. Сегодня математика бурно развивается, жизнь кипит: каждые 15 лет все совершенно меняется»

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 15:15)

СССР оставил огромный технический и научный задел. Ведь двже последние места в группе развитых стран, это всё равно впереди двух сотен остальных стран планеты. Это всё равно, в ТОП-20, из двухсот. Это очень круто. Но Россия и СССР это не Конго или Иран, это, всё же, европейская страна с давней историей вестернизации.
И теперь остается ждать, когда Россию обгонит Пакистан или Бангладеш. Потому что Иран и Южная Корея уже обогнали.

Самое обидное что это еще не дно

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 15:15)

НО виноват в этом не капитализм. А отличные коммунистические руководители: Горби, ЕБН, Питун, Медведун и их коллеги с подчиненными - на 100% члены КПСС, верные ленинцы. Отсутствие декоммунизации привело страну в окончательную жопь, а не капиализм.

Мы снова переходим от качеств систем ,к личностям руководителей того времени.
Тут даже не про "Вовремя предать — это не предать, это предвидеть! "
Ты ведь не называешь генерала Власова большевиком или впоследствии нацистом?Я бы их предателями не называл ,ибо предать можно то ,во что веришь.Все кого ты перечислил ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ! Они вступили в партию ради выгоды и ушли из неё ради того же.
Обиженный за кулака-папу Боря Ельцин разве стал диссидентом?
Видя к чему ведет перестройка товарищ из Дрездана не уехал в Питер ,а остался прикрывать передний край Родины?
Почему ты называешь до упора" 100% члены КПСС, верные ленинцы."Они что умирали от переутомления(как Александр Щербаков[) на работе,от измождения как сотни простых членов ,поднимали в атаку бойцов ловя первую пулю ? Чем они послужили общественному(коммунистическому) делу ?

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 15:15)

ПОтому и ученые валят. Не их массово ввозят, а они сами валят, так как на западе можно заниматься наукой, а не возней с посткоммунячьими коррупционерами.

В этой системе капитализма у нас не было и не будет места в топах рейтингов науки ,ибо всех более значимых талантливых ученых будут перекупать на корню(универах).
Схема известная еще с времен золотой эпохи Голливуда а теперь и ИТ-гигантов..

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 15:46)

Ты ведь не называешь генерала Власова большевиком или впоследствии нацистом?Я бы их предателями не называл ,ибо предать можно то ,во что веришь.Все кого ты перечислил ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ! Они вступили в партию ради выгоды и ушли из неё ради того же.

именно так
он не нацист, даже и близко не нацист
он такой же точно большевик, как и 90% остальных руководящих красных товарищей
никто из них не был идейным, все они были конъюнктурщиками
исключения крайне редки, вряд ли и 10% наберется, это я прям хватанул лишку

других коммунистов у меня для вас нет, выбачьте

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 16:02)

именно так
он не нацист, даже и близко не нацист
он такой же точно большевик, как и 90% остальных руководящих красных товарищей
никто из них не был идейным, все они были конъюнктурщиками
исключения крайне редки, вряд ли и 10% наберется, это я прям хватанул лишку

других коммунистов у меня для вас нет, выбачьте

То есть для тебя слово "большевик" ругательное просто потому что тебе так внушили?
Джугашвили наверно ради карьеры был в ссылки ,Дзержинский мотался по каторгам и умер от переутомления ,дворянин Карбышев решил просто принять холодный душ в Маутхаузене,татарин Муса Джалиль просто не любил немцев...
В чем их цимес,где их навар?
Зато может расскажешь как Жданов в Смольном ,ел вкусную выпечку во время блокады (с его диабетом)?
Да уж ..

[Ghost]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 15:46)

В этой системе капитализма у нас не было и не будет места в топах рейтингов науки ,ибо всех более значимых талантливых ученых будут перекупать на корню(универах).
Схема известная еще с времен золотой эпохи Голливуда а теперь и ИТ-гигантов..

С другой стороны, не очень честно держать ученых на низкой зарплате.
С третьей стороны, не честно перекупать ученых, пользуясь чужими деньгами.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2021, 16:22)

С другой стороны, не очень честно держать ученых на низкой зарплате.
С третьей стороны, не честно перекупать ученых, пользуясь чужими деньгами.

Здесь даже не столько вопрос денег, сколько материальной базы.
Как правило, в РФ просто нет того оборудования, которое необходимо ученым для полдотворной работы. А в США или Швейцарии оно есть. Именно поэтому коллайдер стоит не в Сызрани, а бывшие российские ученые, что работают на нем, получат своё признание и награды не как представители России, а как английские, голандские или французские исследователи.

[Pampa]

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 16:22)

То есть для тебя слово "большевик" ругательное просто потому что тебе так внушили?

есть результаты их деятельности, которые можно отследить на всех этапах существования СССР и сравнить с аналогичными результатами несоветских стран

какбэ, после этого все вопросы о том, ругательное ли слово "большевик", отпадают сами собой

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 16:22)

Джугашвили наверно ради карьеры был в ссылки ,Дзержинский мотался по каторгам и умер от переутомления

два фанатика-террориста, которые нанесли русскому народу урон, сопоставимый с гитлеровским и отбросили страну на полвека назад в развитии

ты их предлагаешь в качестве позитивных примеров?

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 16:22)

дворянин Карбышев  решил просто принять холодный душ в Маутхаузене,татарин Муса Джалиль просто не любил немцев...
В чем их цимес,где их навар?
Зато может расскажешь как Жданов в Смольном ,ел вкусную выпечку во время блокады (с его  диабетом)?

ну, может от того, что дворянин, честь и совесть сохранились у Карбышева, хотя, сам факт гибели в лагере смерти - обычное дело

второй (под категорию, обозначенную мной, не подходит, но ладно) - простой политрук, в плену вступивший в нацистский туземный легион, дальнейшая история чересчур мутная, чтобы что-то окончательно утверждать, потому что писать томы стихов в сверхстрогой тюрьме для смертников, успешно передавать их на волю, а потом они внезапно открываются главное пропагандисту СССР - Симонову.... не случайно же МГБ считало его предателем, правды мы не узнаем

ну и Жданов, великий руководитель, проебавший эвакуацию и факапнувший снабжение города во время блокады, он, конечно, молодчинка, и да - он не голодал, от слова совсем, про кормежку в смольном ленинградцы знали и помнили


найди-ка других примеров хороших большевиков на высоких руководящих постах

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:37)

Здесь даже не столько вопрос денег, сколько материальной базы.

Ну так чтобы создать эту базу - тоже ведь нужны деньги?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:37)

Именно поэтому коллайдер стоит не в Сызрани

Позвольте! Но ведь у нас тоже были коллайдеры? Три штуки где то в Сибири и один, точно помню, под Дубной. Да еще вроде какие то проектируются.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2021, 20:00)

Ну так чтобы создать эту базу - тоже ведь нужны деньги?

нет
нужны технологии, а они сами собой не появляются, даже при больших деньгах

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 19:43)

два фанатика-террориста, которые нанесли русскому народу урон, сопоставимый с гитлеровским и отбросили страну на полвека назад в развитии

ты их предлагаешь в качестве позитивных примеров?

За первые 20 лет, СССР вышел из разрухи ПМВ и ГВ, провел индустриализацию и коллективизацию ,выросло поколение которое вступили в РККА добровольцами, легло ради той же власти.
А что мы имеем сейчас?
Обнищание простого народа,жопа в медицине и социалки.Да например ,что ты не дождался пока комуняки вымрут?
Вот бы счастливо зажил....
А?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2021, 20:00)

Позвольте! Но ведь у нас тоже были коллайдеры? Три штуки где то в Сибири и один, точно помню, под Дубной. Да еще вроде какие то проектируются.

насколько я знаю, ваши коллайдеры забыли освятить во время пуска, не окропили святой водой и не обошли вокруг них с иконой

поэтому и результаты от них не такие впечатляющие, как от швейцарского

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Окт 31 2021, 20:03)

За первые 20 лет, СССР вышел из разрухи ПМВ иГВ, провел индустриализацию ,коллективизацию выросло поколение которое вступили в РККА легло ради той власти.
А что мы имеем сейчас?
Обнищание простого народа,жопа в медицине и социальки.Да пример что ты не дождался пока комуняки вымрут?
Вот бы счастливо зажил....
А?

Хм, а какую разруху принесла России ПМВ? Пока РИ и Российская Республика воевали на стороне Антанты, врага на территории России не было. Это большевики отдали немцам Украину,Прибалтику, Дон и т.д.
ГВ так же, заслуга большевиков. Сами разруху и террор устроили, потом продолжили ее продразверсткой и подавлением народных голодных бунтов с помощью регулярной армии. Это как? Это пример созидательной работы?
А дальше коллективизация и раскулачивание, расказачиваение. Два голодомора по всей стране. В итоге минус пять миллионов человек, минимум, и экономическое падение до самого днища.
Неужели же, будь эти люди живы, а сельское хозяйство эффективным, индустриализация пошла бы хуже? Правда?

А что вы имеете сейчас?
Сравни нынешнее обнищание с болшевистским. Сколько миллионов вымерло в РФ в результате голодомора? Нисколько? Странно даже. А у большевиков это отлично получалось.
Медицина и социалка? А ну, когда при большевиках ввели всеобщее пенсионное обеспечение? А в 1985 году. Ну чо, как тебе такая социалка по-коммунячьи? Медицина была такая же. Для партейных боссов ведоственне клиники, простому народу - фельдшерский пункт, и то, не в каждой деревне. А еще не забудь платное образование, начиная со старших классов школы. Половингу жизни СССР в этой стране не было бесплатного высшего образования. Как тебе такое социальное государство? А?

Вот же счастливо жили! Голодоморы, талоны, стройки каналов, раскулачивания. Супер было!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2021, 20:03)

нет
нужны технологии, а они сами собой не появляются, даже при больших деньгах

И без денег они тоже не появятся.