Израильская бронетехника

[10V]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 16 2016, 17:09)

Меркава 4 самый крутой танк получается? Потом вроде леопард 2 и абрамс, может еще леклерк.

Все современные машины примерно равны, тут решит уже не техника, а экипажи.

[Эмден]

[Рыцарь Востока]

Глупый вопрос, возможно, но интересно. Что мшает совместить самоходку с танком? Присобачить танку пушку от самоходной установки или же сделать самоходку такой же бронированной как танк?

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 20 2016, 11:07)

Глупый вопрос, возможно, но интересно. Что мшает совместить самоходку с танком? Присобачить танку пушку от самоходной установки или же сделать самоходку такой же бронированной как танк?

на самоходках пушка-гаубица,для стрельбы на дальние дистанции,
у танка пушка для стрельбы прямой наводкой,разные задачи,разные машины.

[Рыцарь Востока]

1. А что мешает забронировать самоходку как танк? Лишняя трата денег?
2. Разве танк ТОЛЬКо прямой наводкой стреляет?

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 20 2016, 14:13)

1. А что мешает забронировать самоходку как танк? Лишняя трата денег?
2. Разве танк ТОЛЬКо прямой наводкой стреляет?

дорого,хотя и оправдано,в Израиле была разработана самоходка на базе танка меркава,
но бабло победило, купили амерские м-109,которые много хуже но сильно дешевле,надеюсь все-таки вернутся к этому проекту,иметь единую платформу для танка,бтрт,и самоходного орудия удобно для логистики.





танк стреляет только прямой наводкой.

[Эдуард]

Не уверен, но мне кажется, что на танках с классической компановкой нет места для пушки 152/155 мм с автоматом заряжения, боеприпасом и 5-ю членами экипажа, а если на основе БТР или БМП, то используется место, выделенное для десанта. У Меркавы движок впереди, там может и есть место для боевого отделения САУ.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 20 2016, 14:55)

Не уверен, но мне кажется, что на танках с классической компановкой нет места для пушки 152/155 мм с автоматом заряжения, боеприпасом и 5-ю членами экипажа, а если на основе БТР или БМП, то используется место, выделенное для десанта. У Меркавы движок впереди, там может и есть место для боевого отделения САУ.

у итальянцев есть САУ Palmaria,сделанное по танковой схеме,но бронезащита только от стрелкового оружия,
при том что вес 46 тонн.

[Рыцарь Востока]

Ясно, а что с навокой? По-моему танк может стрелять не только прямой наводкой.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 20 2016, 15:22)

Ясно, а что с навокой? По-моему танк может стрелять не только прямой наводкой.

не,танк только прямой наводкой,рекорд у меркавы попадание в цель на 5800метров.
у других не знаю.

[Рыцарь Востока]

А что мешает стрелять "дугой"?
Думал что рекорд у Челенджера.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 20 2016, 20:38)

А что мешает стрелять "дугой"?
Думал что рекорд у Челенджера.

танк рассчитан на ведение боя,его электроника на это рассчитана,она вносит десятки поправок: на температуру,
скорость ветра и танка,и еще много чего,плюс электроника самообучаемая, танк побывавший на десятках учений стреляет лучше чем новенький танк с завода.

[10V]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 14:13)

1. А что мешает забронировать самоходку как танк? Лишняя трата денег?

Будет нереально тяжёлая машина, заброневой объём САУ много больше танкового.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:41)

не,танк только прямой наводкой,рекорд у меркавы попадание в цель на 5800метров.

Не, ну чего мелочиться, я помню тогда до 10,5 км дело дошло .... при этом ещё кто то утверждал что норматив 5-6 км ... напоминало рассказы рыбаков.

Самый дальний более менее подтверждёны у Челенджера, на 5300 метров. А вот Лео-2 (немецкие), например, и вовсе дальше то ли 4, то ли 5 км стрелять не могут, СУО не разрешит, ввиду бесполезности (попасть с гладкоствола на такой дистанции не возможно).

[Эмден]

Цитата (10V @ Янв 21 2016, 00:03)

Не, ну чего мелочиться, я помню тогда до 10,5 км дело дошло .... при этом ещё кто то утверждал что норматив 5-6 км ... напоминало рассказы рыбаков.

Самый дальний более менее подтверждёны у Челенджера, на 5300 метров. А вот Лео-2 (немецкие), например, и вовсе дальше то ли 4, то ли 5 км стрелять не могут, СУО не разрешит, ввиду бесполезности (попасть с гладкоствола на такой дистанции не возможно).

5800 зарегистрирован во время второй ливанской,стрельбы на 5км не редкость,что в этом такого?

[10V]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 10:10)

5800 зарегистрирован во время второй ливанской

Так и на 10,5 вроде как из той же оперы ...

Цитата (Эмден @ Сегодня, 10:10)

стрельбы на 5км не редкость,что в этом такого ?

Немецкая СУО этому орудию на такие дистанции стрелять запрещает - попасть невозможно ... вот чего. Я правда не помню с чего стреляли, с Д-7 точность повыше конечно будет, но опять таки не настолько что бы зря тратить снаряды.

[Эмден]

Цитата (10V @ Янв 21 2016, 21:57)

Так и на 10,5 вроде как из той же оперы ...


Немецкая СУО этому орудию на такие дистанции стрелять запрещает - попасть невозможно ... вот чего. Я правда не помню с чего стреляли, с Д-7 точность повыше конечно будет, но опять таки не настолько что бы зря тратить снаряды.

ну это твое дело верить или нет,я своей армии доверяю.
если написали 5800 значит так и было,в ЦАХАЛе всегда очень отрабатывали ведение стрельб
на максимальные дистанции,что весьма помогло например в 1973.

причем тут немецкое СУО если у нас 30 лет как своё СУО ставят?

[10V]

Цитата (Эмден @ Вчера, 22:56)

ну это твое дело верить или нет,я своей армии доверяю

Здравый смысл никто не отменял ... подробности то узнать хоть можно ?

Цитата (Эмден @ Вчера, 22:56)

в ЦАХАЛе всегда очень отрабатывали ведение стрельб
на максимальные дистанции

Максимальная дистанция выстрела из танкового орудия далеко за 5800 ... А по поводу дальностей то вот:

Цитата

Меркава 2б 1700- 1900 метров.
Меркава 4 2200- 2600 метров стандартное упражнения.
Танковые войска три года с 2005 - 2008.

Цитата (Эмден @ Вчера, 22:56)

причем тут немецкое СУО если у нас 30 лет как своё СУО ставят?

При том что они оба управляют одним и тем же орудием

[Эмден]

Цитата (10V @ Янв 22 2016, 21:27)

Здравый смысл никто не отменял ... подробности то узнать хоть можно ?

Максимальная дистанция выстрела из танкового орудия далеко за 5800 ... А по поводу дальностей то вот:

При том что они оба управляют одним и тем же орудием

еще в 70тых в Израиле с переходом на английкую пушку L7 105мм отрабатывали стрельбу на дальность 2500-3000 метров.
при том что советские т-54,т-55,т-62 далее 2000метров не стреляли из-за большого рассеивания снарядов.

"""""о тяжёлых боях танкового взвода из 188-й бригады в южной части Голанских высот в первые дни войны Судного дня. Бой, описываемый в этой статье, произошёл 6-7 октября 1973-го года у опорного пункта номер 116. Опорный пункт был атакован и впоследствии окружён частями 5-й сирийской пехотной дивизии (в составе пяти бригад: 16-й и 112-й пехотных, 46-й и 47-й танковых и 132-й механизированной). В первый день войны опорный пункт был атакован 40 сирийскими танками из 5-й дивизии (все типа Т-54/55). Опорный пункт 116 обороняли 15 десантников из 50-го воздушно-десантного батальона ("НАХАЛь муцнах") и 3 танка - 3-й взвод роты "вав" 74-го танкового батальона 188-й танковой бригады (прим. 1). В течении почти двух суток десантники и танкисты вели тяжёлый, ожесточённый,бой против превосходящих сил противника и смогли предотвратить захват опорного пункта.

.....Вспоминает Нир Атир: "Я поехал по рокадной дороге, огибающей с запада ОП 116. Когда я находился примерно в 300 метрах от въезда в ОП, у меня потемнело в глазах… Примерно на расстоянии 600-700 метров от меня я увидел десятки сирийских БТРов. За ними я увидел сирийские танки, которые по специальным мостам переправляются через противотанковый ров и преодолевают минное поле. Я вижу перед собой массу танков."

Нир Атир, получивший опыт ведения огня по танкам на дистанциях 2.5-3 километра, видит перед собой цели на расстоянии 600-700 метров. Он просто поражён ситуацией, в которую попал:
"На участке прорыва не было ни одного израильского танка, который бы мог помешать работе сирийских инженерных частей по преодолению преград. Если бы с началом наступления тут находился такой же как наш танковый взвод, сирийский прорыв бы не состоялся".

Тем временем к Ниру присоеденяются два остальных танка взвода. Добраться до рампы "511 зайн" не представляется возможным, и третий взвод занимает открытые позиции на местности. Против трёх танков "Шот" двигаются почти 60 сирийских танков Т-55, идущих в колонну по двое, по мостам наведённым через противотанковый ров.

Вспоминает Нир Атир: "Мы открыли стрельбу в бешенном темпе, поджигая танки и БТРы. Но мы не можем их остановить, несмотря на потери они продолжают двигаться вперёд. На короткий промежуток времени наступление сирийцев захлёбывается и у нас создаётся впечатление, что они (сирийцы) сломались. Но движение возобновляется и мы продолжаем нашу "сумасшедшую стрельбу". В бою на таких коротких дистанциях у тебя нет времени на корректировку огня, ты стреляешь, попадаешь или .. "получаешь", ты всё время должен менять позицию. Лишь настоящий профессионал может выдержать такой бешенный темп и выжить в таком бою"."""

откуда данные?

но наши СУО специально разработаны для стрельб на дальние и сверхдальние дистанции.
недаром наше СУО стоит около 40%стоимости танка .

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:15)

но наши СУО специально разработаны для стрельб на дальние и сверхдальние дистанции.
недаром наше СУО стоит около 40%стоимости танка .

А на каких танках эти СУО ставятся, кроме Меркавы?

По поводу описания боя. Сначала написано 40 танков, потом 60, но если в дивизии две танковых и одна механизированная бригада, то танков должно быть несколько сотен.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 23 2016, 13:36)

А на каких танках эти СУО ставятся, кроме Меркавы?

странный вопрос,эти СУО разработаны для меркавы,где они еще могут быть кроме меркавы?