Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Фолкленды 1982, Англо-аргентинская война 1982 года
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 13:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
1, 2. Когда все это упирается в ресурсы - тут принимай не принимай правильные решения. Выше головы не прыгнешь.
4. Тоже все упирается в ресурсы. В целом, в плане оснащения у них была такая армия, какую могла позволить экономика. Результат на лице.

Чертова экономика не дала доработать взрыватели для несколько сот бомб? Дождаться поставки всех пкр и самолётов носителей (14?)? Отправлять на острова целиком бригады аргентинских войск , а не дергать по частям , те или иные батальоны?.

30 млн ( на тот момент) страна не смогла , пусть не разгромить, а хотя бы устоять на ногах , в сражении у себя поблизости - против удаленной , изолировано действующей, группировки.
Тут или - " безруки"( что как видно выше - видимо не так), или противник к них половчее и понаходчивей, да и понастойчивей оказался.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
Политики.

Кляты политики заставили колоннами вводить бмп-2, не позволили имея 1+ млн под ружьём, доукомплектовать за их свет несколько выделенных полков , и вторую волну (275,245,324 мсп и т.п) не дали заранее сосредоточить, за руки держали видимо.
К калькулятору не подпускали выполнить оперативно тактические расчеты и выполнить сосредоточение.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
Так это же тебе не блицкриг, а принуждение к миру. Удар был хорош, да и руки, скорее всего, чесались взять Тбилиси, но - не нужно было. Конечно, не все вышло идеально.

Не хотели просто ( тм), а хотели именно это - до гори ехать 3 дня 25 км.
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
А без этого были бы одни харриеры.

Так Хариеры и вертолеты и были воздушным инструментом основным ,а не те налеты издалека, носящие беспокоящий характер.
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
Не войска, а Советская Армия в целом оказалась не готова к партизанской войне в горах.

Речь не про партизанскую войну , а про то чтобы выйти из ППД, и а АФгпн зайти, тем войскам что в саво и туркво были. Это оказалась для них трудновато.
Не успели приготовиться ( тм). Видимо поплыть за 12 тыс км только м плавучим тылом и там победить , было бы и невозможно даже , не?

Поэтому в 1982 на британцев с некоторым изумлением глядели
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:25)
Типа Балао и две 209?

Ну да, одна из них была повреждена вертолетной борьбою англичан.
А вот аргентинцы чего то против подлодок поисково.-вертолетными действиями не блеснули. Да и вообще после первых стычек (особенно когда поначалу решительно эдак вы их духе Ямомото с се ер и с юга двиинули три группы -79 объединенное соединение , а им Бельграно просто "тюк") - задор, очевидно , потеряли.
Говорят что это сложный вид оружия -флот.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 15:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:52)
Чертова экономика не дала доработать взрыватели для несколько сот бомб? Дождаться поставки всех пкр и самолётов носителей (14?)? Отправлять на острова целиком бригады аргентинских войск , а не дергать по частям , те или иные батальоны?.


Ну, задним умом то мы все сильны. Про взрыватели, скорее всего, тупо не доперли. Ну, кто бы мог предположить? Ведь даже испытаний, скорее всего, не было. Здесь экономика в другом - купили старье.
По поводу дождаться всех самолетов и ПКР - а сильно бы это сроляло, если фы их стало 14, а не 6?
По числу сил в человеках и так у Аргентины было преимущество - но против поддержки с моря это не работает в принципе.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:52)
30 млн ( на тот момент) страна не смогла , пусть не разгромить, а хотя бы устоять на ногах , в сражении у себя поблизости - против удаленной , изолировано действующей, группировки.
Тут или - " безруки"( что как видно выше - видимо не так), или противник к них половчее и понаходчивей, да и понастойчивей оказался.


30 млн страна была слабее удаленной группировки примерно так, как Балао слабее Трафальгара.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:52)
Кляты политики заставили колоннами вводить бмп-2, не позволили имея 1+ млн под ружьём, доукомплектовать за их свет несколько выделенных полков , и вторую волну (275,245,324 мсп и т.п) не дали заранее сосредоточить, за руки держали видимо.
К калькулятору не подпускали выполнить оперативно тактические расчеты и выполнить сосредоточение.


Да, примерно так и было. Скажу больше - выводили войска. Когда совсем не надо было.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:52)
Так Хариеры и вертолеты и были воздушным инструментом основным ,а не те налеты издалека, носящие беспокоящий характер.


А ты сам то мемуары Вудворда читал? Там они оченно благодарили американцев за эту базу и за прочее.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:52)
А вот аргентинцы чего то против подлодок поисково.-вертолетными действиями не блеснули.


Чтобы блеснуть - надо, чтобы вертолеты с чего то базировались. С берега далеко, а с кораблей не вариант. Замкнутый круг.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 16:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:56)
у, задним умом то мы все сильны. Про взрыватели, скорее всего, тупо не доперли. Ну, кто бы мог предположить? Ведь даже испытаний, скорее всего, не было. Здесь экономика в другом - купили старье.
По поводу дождаться всех самолетов и ПКР - а сильно бы это сроляло, если фы их стало 14, а не 6?
По числу сил в человеках и так у Аргентины было преимущество - но против поддержки с моря это не работает в принципе.

Так а кто аргентинцам виноват чтобы допетрить до взрывателей (спустя 40 лет после того как топмачтовый способо придуман) - экономика клятая снова помешала в тех.управлении главкомандования (или в арсеналах) найти книжку ( спцеифка эта -по их основной специальности) и прочитать как оно работает и "при помощи напильника" доработать (даже делать с унял не надо было) несколько сотен небольших и довольно простых механических предметов размером с кулак? Какая коварная экономика, однако!
Вопрос "сроляло ли 14" - когда сами британцы приплыли имеля 38 самолетов? Серьезно?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:56)
30 млн страна была слабее удаленной группировки примерно так, как Балао слабее Трафальгара.

Удвительно дело - вопрос почему собстввенно флот аргентинцев , подлодки - не стреляли торпедами? Не действовал там или сям,например вертолетами?
А страна слабая, ответ laugh.gif
(при том что,см выше, указывалось особого преимущества у британцев не было - несколько более сильный флот, но уступали в самолетах, на суше тоже преиущества не было в обищх числах).

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:56)
Да, примерно так и было. Скажу больше - выводили войска. Когда совсем не надо было.

Кляты политики - вырвали у генералов кальулятор и каранадишк ,не давая посчитать силы и средства перед 11-12-94. Бегали по всей стране, мешали пополнение по частям разводить,чтобы из 1 млн армии хоть несколько полков были полнокровные.
А еще плохо воевали в 94, потому что войска вывели в 92-93. Вот в чем прична то!

Удвительно, что музицирующий Вудворт не стал жаоваться -"почему дескать на Фоклендах не сидело пару дивизий, надо ехать воевать,и получу сейчас по роже. Политики мне мешают полсчтать чего и сколько загрузить в трюм кораблей" А пошел воевать победил.
Музцирование и калссическое образование оказалось немного улчше, чем советские генштабисты с чугунными мордами фельдфебеля ( наполовину проспавшие,наполовину заучившие как догму то что им преподавали во фрунзевке, как оте наш и не шаг в сторону -,аля " Жуков кинул 2 такновые армии в берлин, и мы нкием.Танковых армий нету - ну кинем полки"),созадвашие изумительные штаты частей (кадров гноильни) и которые потом расскавали про политиков

¯\_(ツ)_/¯

Вот в этом и мастерство -имея 38 самолетов - шмагли , а не рассказывать : про слабую страну или что Фокленды это очень далеко и что политики не дают - ни расчитать силы и средства, ни какаие предметы положить в трюм , и заставили нас иметь 50 бригад по 200 чел кадра (озабоченных сторожками с гниющием хламеьем, и которые не могут ничего), вместо 2 бригад по 4000 - которых можно отправить.
или дескать вот там нету двух дивизий, а только слабая рота (и тоже -"была", т.к. арги ее захватили) - и поэтмоу извините сейчас сольем...

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:56)
А ты сам то мемуары Вудворда читал? Там они оченно благодарили американцев за эту базу и за прочее.

Очаянно!? Ты еще напииши -" когда писал ,cтоял на коленях и плакал от блпгодарности". Небольшой дипломатический экивок и только (кстати кто виноват Аргентинцам что всутпая в войну они не произведли стартегчиескую подготовку на дипломатчиеском фронте?)
То что действия с о.Вознесения имели беспокоящий харктер -в сравннении с основной работой авианосной и амфибийной группы, тащем понятно по дефалту кмк

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:56)
Чтобы блеснуть - надо, чтобы вертолеты с чего то базировались. С берега далеко, а с кораблей не вариант. Замкнутый круг.

А вот британцы (я уже писал -что они шмагли? rolleyes.gif ) не стали расказывать про вариант, а треснули (не до смерти -порведили только) подлодку Санта-Фе с противолодчоного вертолета на эсминце. Это вообще один из сильных иснтрументов -вертолет, у эсминцв и фрегатов, против подлодок, просто к сведению
В свое время японцы спецализированные большие эсминцы строили (Харуна, Сиранэ) - с 3-4 вертолетами , специально под спефиику своего ТВД (куча советских подлодок).
Еще у них авианосец был, "25 мая" (в прежней жизни - британский Венерабл), у него даже противолодные не то чтов ертолеты, а самолеты были в авиагруппе (S-2E)
Не шмагли.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Pampa
Отправлено: Авг 5 2021, 16:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61773
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Кляты политики - вырвали у генералов кальулятор и каранадишк ,не давая посчитать силы и средства перед 11-12-94.


Там же не только генералы. Там весь песец по цепочке командования вниз передавался. Как та же история с грозненским вокзалом, а потом с подкрепами туда и с прорывом оттуда.






--------------------
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 5 2021, 17:04
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




В Аргентине фашисткая хунта из недобитых эссосевцев захватившая власть довела экономику страны до коллапса. Вот поэтому они и не дождались поставок всех ракет. А начали отвлекать страну войной.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 17:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Это понятно (хотя спор там давний, и терпетные чувства,на которые сосбветннои хоетли надавить, и до сих пор имеются -в частнсоти всякие случаи с вандализмом или разрушеняими могилок с тйо вйоны - они так сотро происходят, довольно таки)

Там еще и госурадстрвенный терроризм устроили крэпкие оршеки
601 и 602 (эти номрки мелкают) батальоны спецалиьной разедки (армии и жандармерии, она у них и сейчас размером с армию) - поучаствовали. Их после Хунты расформировали , сейчас с этими же номерами есть две роты - которые свою историю ведут отапреля 1982 (от подразделений выделенных дял Фолкенд,типа "чистота оружия", хотя на самом деле это просто откомандированные были каратели-спецназеры, числом по 50-60 чел)

А когда дошло до полного конаткта - то выяснилось что 3 Commando и SAS - это не совсем то же что демонстранты в тапках.

тащем то -хотя они и были подготволены лучше, чем просто пехота, но "битву патрулей" проиграли - было два особенно некрасивых случая -высдака прямо среди трех постов SAS на Mt Kent (с последующим быстрым отходом, оставив в т.ч. и пленного)

и стычка в небольшом хутора на северном фланге, где из 12 человек в живых осталось только 3 ии 4 (противник был - тот самый разведотряд учебного центра, что выше упоминалось)
https://en.wikipedia.org/wiki/Skirmish_at_Top_Malo_House


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Авг 5 2021, 19:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18526
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1148




Фига себе, 25км за 3 дня это конечно быстрее, но не очень сильно, чем продвижение 36/366 дивизии (кому «повезет») через обе линии отмобилизованной сирийской обороны согласно оперативных планов. С последующей утратой той дивизией которой «повезло» боеспособности в связи с потерями. Че то я не помню грузинских танковых дивизий сидевших в долговременной фортификации


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 20:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Так а кто аргентинцам виноват чтобы допетрить до взрывателей (спустя 40 лет после того как топмачтовый способо придуман) - экономика клятая снова помешала в тех.управлении главкомандования (или в арсеналах) найти книжку ( спцеифка эта -по их основной специальности) и прочитать как оно работает и "при помощи напильника" доработать (даже делать с унял не надо было) несколько сотен небольших и довольно простых механических предметов размером с кулак? Какая коварная экономика, однако!
Вопрос "сроляло ли 14" - когда сами британцы приплыли имеля 38 самолетов? Серьезно?


Экономика тут в том, что купили бомбы, да еще древние, а не ракеты.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Удвительно дело - вопрос почему собстввенно флот аргентинцев , подлодки - не стреляли торпедами? Не действовал там или сям,например вертолетами?
А страна слабая, ответ


Ты представляешь разрыв в технологиях ПЛ в 30-40 лет? Балао имела отличный СРП, но охотиться за боевыми кораблями - увы. Тем более, в 80-ых.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Кляты политики - вырвали у генералов кальулятор и каранадишк ,не давая посчитать силы и средства перед 11-12-94. Бегали по всей стране, мешали пополнение по частям разводить,чтобы из 1 млн армии хоть несколько полков были полнокровные.


Было еще хуже.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Удвительно, что музицирующий Вудворт не стал жаоваться -"почему дескать на Фоклендах не сидело пару дивизий, надо ехать воевать,и получу сейчас по роже. Политики мне мешают полсчтать чего и сколько загрузить в трюм кораблей"


Внезапно ему никто не мешал. Были дебаты. Победила точка зрения за войну(когда получили поддержку из США) - все, вперед и с песней.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Вот в этом и мастерство -имея 38 самолетов - шмагли , а не рассказывать : про слабую страну или что Фокленды это очень далеко и что политики не дают - ни расчитать силы и средства, ни какаие предметы положить в трюм , и заставили нас иметь 50 бригад по 200 чел кадра (озабоченных сторожками с гниющием хламеьем, и которые не могут ничего), вместо 2 бригад по 4000 - которых можно отправить.
или дескать вот там нету двух дивизий, а только слабая рота (и тоже -"была", т.к. арги ее захватили) - и поэтмоу извините сейчас сольем...


Ты что хочешь сказать? Что в Англичанка образца 1980-ых - это слабая страна? Или что там сидела своя пятая колонна в правительстве? Лобби из олигархов, активно ведущих дела с аргентинской хунтой?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Очаянно!? Ты еще напииши -" когда писал ,cтоял на коленях и плакал от блпгодарности". Небольшой дипломатический экивок и только (кстати кто виноват Аргентинцам что всутпая в войну они не произведли стартегчиескую подготовку на дипломатчиеском фронте?)
То что действия с о.Вознесения имели беспокоящий харктер -в сравннении с основной работой авианосной и амфибийной группы, тащем понятно по дефалту кмк


То есть, целиком не читал.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:32)
Это вообще один из сильных иснтрументов -вертолет, у эсминцв и фрегатов, против подлодок, просто к сведению


Да. Вопрос в том, на чем базировались вертолеты аргентинцев.
Вот если сможешь привести полный состав флотов противоборствующих сторон, задействованных в операции - тогда обсудим.



--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 20:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (12th @ Сегодня, 19:22)
Фига себе


Тебе ж сказано - миротворцы!


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 21:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
Экономика тут в том, что купили бомбы, да еще древние, а не ракеты.

Как же это так: " а не ракеты" ?
Ракеты (авиационыне Экзосеты) купили - не дожадлись поставки в нетерпении, морские Экосеты - были. Сайндувндеры ( британцы использовали более новые) - тоже, применялись израильские Питноны (вернее - Shafrir-2, тогда оно называлось)
В этом плане экономика не подвела (напоминаю что речь про 1982 год,когед ВТо еще применялось редко).
Бомбы ыбли тоже вполне нормальные.рабочие
Вот пряолатая экнмоика не дала октрыть книжку и почитать про взведение бомбомвых взрывателей (или анпример торпедных -как японцы мутили перед перлом-Харбором, они доагдались в1941 гоуд подумать про взырватеи на малой воде и низкой высоте, экнмоика не помешала почему то) , гадина такая!
Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
Ты представляешь разрыв в технологиях ПЛ в 30-40 лет? Балао имела отличный СРП, но охотиться за боевыми кораблями - увы. Тем более, в 80-ых.

Представляю
Представляю что у аргов было пмоим тип Балао, ыбли еще пару пр 209. Которые ты пчоему то не заметил (Сальта и Санта Фе).
Они были моложе английской ,к примеру, чем Конвероро который Бельграно потопил
Но.. не шмагли.. не шмагли ничего от слова нихуа

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
Было еще хуже.

Проклятые политики , руками толкали автобусы с приызвным составом, не дали генералам сформировать полного состава полки а не кадр-гноильни с кучей вкучных должностей при номерке!
Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
Внезапно ему никто не мешал. Были дебаты. Победила точка зрения за войну(когда получили поддержку из США) - все, вперед и с песней.

Какие дебаты? Вместо полнокрвоной 5 бригады с гуркхами сделать 10 бумажных номерков-гниолен? или не сделать?
забазировать пару дивизий на фоколенды чтобы потом не давать повод по хныкать Вувдорту и Муру "эти политики, они вывели,вывели войска, из ЧР Фолкленд поэтумо потом ничего нельзя быо сделать кроме как нахапать горячих..."
Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
То есть, целиком не читал.

То есть в каком месте читать "отчаянно" у вудворта ???
Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:16)
Да. Вопрос в том, на чем базировались вертолеты аргентинцев.
Вот если сможешь привести полный состав флотов противоборствующих сторон, задействованных в операции - тогда обсудим.

Капитан гугол помогает? или уже в чебурнете забанили?
эксперту ,взявшемуся обсуждать чего то там в ASW HELLO и сообщить свое аргунметированное мнение, оказывается надо найти и показать где то состав флотов
biggrin.gif


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 22:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
Как же это так: " а не ракеты" ?


А соотношение посмотри.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
В этом плане экономика не подвела (напоминаю что речь про 1982 год,когед ВТо еще применялось редко).


И тем не менее несколькими постами ранее ты признавал, что бомбы вместо ракет - не очень.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
Представляю что у аргов было пмоим тип Балао, ыбли еще пару пр 209. Которые ты пчоему то не заметил (Сальта и Санта Фе).


Да, балао и два 209, о чем я писал ранее, но ты почему то не заметил. Тем не менее, ДЭПЛ в открытом море как то уступает АПЛ. Да еще в таких количествах.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
Проклятые политики , руками толкали автобусы с приызвным составом, не дали генералам сформировать полного состава полки а не кадр-гноильни с кучей вкучных должностей при номерке!


Жалко, что ты не россиянин. Жалко, что твои соседи похоронки не получали из Чечни.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
Какие дебаты? Вместо полнокрвоной 5 бригады с гуркхами сделать 10 бумажных номерков-гниолен? или не сделать?
забазировать пару дивизий на фоколенды чтобы потом не давать повод по хныкать Вувдорту и Муру "эти политики, они вывели,вывели войска, из ЧР Фолкленд поэтумо потом ничего нельзя быо сделать кроме как нахапать горячих..."


Так ты мемуары то прочитал?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
То есть в каком месте читать "отчаянно" у вудворта ???


В том, где ты это придумал. Сам пошутил, сам посмеялся?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:21)
Капитан гугол помогает? или уже в чебурнете забанили?


Утверждаешь? Доказывай.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Gleb
Отправлено: Авг 5 2021, 22:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3126
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Цитата (Саша Белый @ Авг 5 2021, 13:02)


Два авианосца -Гермес и Инвизибл

"Гермес" - это который "Вираат"?


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 22:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
А соотношение посмотри.

Что смотреть? Число выпущенных Экзосетов? у Аргентины больше.
Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
И тем не менее несколькими постами ранее ты признавал, что бомбы вместо ракет - не очень.

Так дорого патамушто, даже англы запускали с бомбами хариеры в бой. Напоминаю речь про 1982 год, а не про 2012., ВТО не арскиывадил как конфеты.
Тем не менее аргентинцы -ракеты имели, экномика позволила. А вот книжку открыть про вызватели бомб и таймеры взведения -клята экономика подкузьмила !!!!
Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
Да, балао и два 209, о чем я писал ранее, но ты почему то не заметил. Тем не менее, ДЭПЛ в открытом море как то уступает АПЛ. Да еще в таких количествах.

Так усутпает ч открытом море, что ничего не шмагли,да. Немцы на ДЭПЛ в октрыом мореу строили в ВМВ подвондую войну (в ПМВ - тоеж) а тут не машгли, патамушта неАПЛ, да.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
Жалко, что ты не россиянин. Жалко, что твои соседи похоронки не получали из Чечни.
Какой хроший конечный аргумент про якобы умения россиянских генералов загонящющих колоннами в город броенмашинки с противполуьной бронею
Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
Так ты мемуары то прочитал?

Я так понял про месте. где же так "оченно "(тм) Вудворт про Вознесения писал (и уж не поклоны и америке бил?) мы так и не узнаем
Туше
Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)
Утверждаешь? Доказывай.

что доказывать ? что солнце всходит?
и что стремление всунуть 1(а тои 2) вертика на корабль, выкраивая на габаритах и вырабаывая для их числа (несколько десятков в флоте даж довольно большого масштаба) - создавать под них свои системы вооруженя (опускаемые гидролокаторы , устанвливаемые радары, специальыне модифкации топред и бомб и т.п и т.д. ) - это вот все видимо страны делают не просто так, а это происходит от перспектив и пользы использования?
https://ria.ru/20190216/1550745011.html


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 6 2021, 00:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Закупки Аргентины
http://webcache.googleusercontent.com/sear...e&ct=clnk&gl=by

в т.ч. 1976-83 (включая и после войны -присловутые исполненяи контрактов после войны, на котоыре не хватило теперния)
Военное правительство, которое управляло периодом 1976-1983 годов, под председательством генералов Видела, Виолы, Галтьери и Биньоне, в общей сложности закупило 4402 миллиона долларов США ( из 7.7. млд за 30 лет , выделенных на закупки) , 15% бюджета
Помимо прчоего (танков и прочих перделок):
72 ракеты море-море MM-38 Exocet
64 ракеты море-море MM-40 Exocet

1 РЛС воздушного наблюдения LW-08

14 самолетов Super Etendard, 28 ракет Exocet класса "воздух-море" AM-39

66 ракет Sea Dart (для флота)
144 ракеты "воздух-воздух" Aspide Mk-1 (эти поставлены после войны, для фергатов типа Меко 360, которых снвоа таки в нетепении не дождаись)


51 ракет "воздух-воздух" R-530 Magic
84 ракеты "воздух-воздух" R-550-1 Magic
80 противотанковых ракет SS-11
348 ракет "воздух-воздух" Шафрир-2

6 радаров AN / TPS-43 (одни из первых появившихся моедей 3-координатых радаров , ко вермни войны было 2 - одна из которых попала на окледныд и в руки британцам, выше были ссылки на сайта радар-мальвинас,,походу это ветеран из расчета радара и был)
6 радаров AN / TPS-44 (2 коориднатные радары)

17 наземных радаров наблюдения Rasit (часть поставлен до войны, были и на Фоклендах)
1 радар низколетящих целей TRS-2100 Tiger (наземных)
4 ЗРК Роланд-1 и 80 ракет к нему

54 РЛс управления огнем МЗА Skyguard
2 РЛС Flycatcher

120 ПЗРК Стрела-2
8 Блоупайп

это все без учетого того что до 1976 года закупалось ( всякие передвелки типа Tigercat , довольно простого и коротко-бойного кмопеклса. зато с визирным наведением. Морская. основная ,модификация Sea cat - с ней ангичане не постянлись приехать веовать в 1982)

Клята экономика одними бомбами заставила воевать!


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghost
Отправлено: Авг 6 2021, 06:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:48)
Что смотреть? Число выпущенных Экзосетов? у Аргентины больше.


Число впущенных аргентиной экзосетов и сброшенных аргентиной же бомб.

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:48)
Так дорого патамушто, даже англы запускали с бомбами хариеры в бой.


По кораблям?

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:48)
Так усутпает ч открытом море, что ничего не шмагли,да. Немцы  на ДЭПЛ в октрыом мореу строили в ВМВ подвондую войну (в ПМВ - тоеж) а тут не машгли, патамушта неАПЛ, да.


Это точно эксперт пишет, или ты специально забываешь, дальности реальной стрельбы прямоходящими торпедами? И дальность обнаружения лодок в ВМВ и в 80-ые? Автономность дизельных лодок времен ВМВ, длительность их нахождения под водой, подводную скорость?
Или, может, специально забываешь, как быстро у немцев закончились золотые годы?

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:48)
Я так понял про месте. где же так "оченно "(тм) Вудворт про Вознесения писал (и уж не поклоны и америке бил?) мы так и не узнаемТуше


Ты так хорошо читал, что тебе надо место показать?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 6 2021, 09:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:17)
Ты так хорошо читал, что тебе надо место показать?

Я так понимаю места где бы Вудворт "оченно благодарил", так не нашлось
Просто видимо чуть ли не писал и плакал слезадми балгодарности, но текст куда то поетрялся.да

Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:17)
Число впущенных аргентиной экзосетов и сброшенных аргентиной же бомб.

Напоминаю (уже навреное 3 или 4 раз) что речь про 1982 а не про 2012 , когда ВТО сыпали как конфеты из мешка.
И войне с вполне по силам противниками (сами англиаче использовали ракеты в 3 или 4 эпизодах, прчием не такие как ЭКзосет, а менее дальнобойные - Sea Scua или As12).

число "купили а не ракеты" - постингом выше
ну а вопрос вида " почему купили ЗУР и А-А несколько сотен, морских ПКР более сотни (в началу войны -несоклько десятков было поставлено уж точно) , а вот аавицонных - нет" - относим к вопросу военного исскуства, стратегической подготовки войны

Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:17)
По кораблям?

По кораблям вплоть до пушечного вооружения, когда припеало (патрульный корабль Islas Malvinas - повержден с вертолета, транпорт Isla de los Estados - 114 мм пушкой с корабля, корвет Guerrico - порвежден стрельбою из пехотного оружия с берега во время захвата Южной Джрджии, были эпиззоды пушечных атака Хариеров на транспорты)
Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:17)
Это точно эксперт пишет, или ты специально забываешь, дальности реальной стрельбы прямоходящими торпедами? И дальность обнаружения лодок в ВМВ и в 80-ые? Автономность дизельных лодок времен ВМВ, длительность их нахождения под водой, подводную скорость?
Или, может, специально забываешь, как быстро у немцев закончились золотые годы?

ну чтобы ПЛ немцев перебороть -охбз сколько было затрачено сил и сресдств.

Напоминаю что " дальность обнаружения лодок " и "подводную скорость" - находятся практически в обратной зависимости друг от друга ( чтобы тихо подкрыаыаться -скорость самая малая -считанные узлы)
так же напоминаю что автономоность пр 209 -50 суток, а активная фаза войны (когда британцы приперлись отибвать обратно) ~45
аргентинцы использовали SST-4 ( см выше -купилено 44 штуки), торпеду 1980 года разработки, они до сих пор используются

проект 209 считался британцами хорошим и опасным для себя (да и до сих пор проект весьма популярный
вообще про то что ДЭПЛ малошумные в сравнении с примерного того же уровня АПЛ, пишут сейчас в общеизвестной литературе типаоколо военной колонки "обо всем понемногу " обычного издания
например
https://ria.ru/20181213/1547882479.html
), сан луис даже пускала SST-4

Об этом можно прочитать хотя бы просто в википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/ARA_San_Luis_(S-32)
https://en.wikipedia.org/wiki/SST_torpedo

Но не шмагли.
Надобно умение

Для сравнения - Бельграно потоплен топедами типа Мк8** (или Мк8 мод4 по др.сообщениям) - это торпеда образец модернизации 40х годов первоначальной торпеды 1927 года.
Из трех - 2 попали, третья предположительно попала в корабль охранения (Хиполито Бучард ) - но не взорвалась (было обнаруженs следы удара на корпусе впоседствии)

Музицирование видимо дает некоторый приятный бонус в выучке///


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghost
Отправлено: Авг 6 2021, 10:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
Я так понимаю места где бы Вудворт "оченно благодарил", так не нашлось
Просто видимо чуть ли не писал и плакал слезадми балгодарности, но текст куда то поетрялся.да


Нашлось, нашлось! Что ты! Даже не терялось у тех, кто действительно читал книгу.
Предисловие автора к первому изданию, две последние строчки страницы 12 и два первых раздела страницы 13:

Цитата
Кроме того, адмирал Лич имел влиятельнейшего сторонника по ту сторону океана в лице министра обороны США господина (теперь сэр) Каспара Уайнбергера. Он занял твердую позицию в поддержку Британии в противовес проаргентински настроенной администрации Рейгана и уговорил президента и Пентагон предоставить большую поддержку самому верному союзнику Америки. В своей прекрасной книге «Борьба за мир»1 сэр Каспар приводит решительные инструкции своим подчиненным: «предоставить Британии всевозможную помощь в вопросах
технического обеспечения и разведки». Все мы, а особенно я, очень признательны нашему хорошему другу
за предоставление помощи именно тогда, когда мы в ней нуждались. Искренняя благодарность за новую американскую ракету класса «воздух-воздух» «Сайдвиндер», которая оказалась решающим оружием противоборства в воздухе. К тому же без предоставления нам Соединенными Штатами доступа к острову Вознесения наши силы лишились
бы этой жизненно важной передовой базы на юге. Не говоря даже об иной помощи, без базы и «Сайдвиндера» исход войны, вероятно, был бы иным. Поэтому я вдвойне признателен Каспару Уайнбергеру за его утверждение, что «война в Южной Атлантике была выиграна благодаря несгибаемой воле британских вооруженных сил».


Да там вообще, что оба предисловия автора, что предисловие Маргарет Тетчер - они вообще как то неровно дышат на США. Что, в общем, вполне понятно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
Напоминаю (уже навреное 3 или 4 раз) что речь про 1982 а не про 2012 , когда ВТО сыпали как конфеты из мешка.


Да ты не напоминай, ты в циферках скажи.
Бомбами можно сыпать по суше, а у кораблей есть какое никакое ПВО. Да, аргентинцы изворачивались, но - несли потери.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
ну чтобы ПЛ немцев перебороть -охбз сколько было затрачено сил и сресдств.

Напоминаю что " дальность обнаружения лодок " и "подводную скорость" - находятся практически в обратной зависимости друг от друга ( чтобы тихо подкрыаыаться -скорость самая малая -считанные узлы)


Ты не забывай, что лодки ВМВ - это, по сути, ныряющие лодки с мореходным корпусом, которые под водой ходят медленнее и шумят больше, чем современные ДЭПЛ веретенообразной формы.
Подкрадывание - это уже на дистанции пуска прямоходящих торпед. В наше время на такой дистанции лодка с большой вероятностью будет вскрыта. И как бы корабли не так часто стоят на месте, чтобы подкрадываться к на 3-4 узлах.
Разумеется, 209 намного совершеннее и в прибрежных районах практически незаменимы. Но их было только две и одну поразили ракетой(это как - в порту стояла в надводном положении?). А вот вторую так и не нашли. Но и она, видимо, не лезла на рожон.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
проект 209 считался британцами хорошим и опасным для себя (да и до сих пор проект весьма популярный
вообще про то что ДЭПЛ малошумные в сравнении с примерного того же уровня АПЛ, пишут сейчас в общеизвестной литературе типаоколо военной колонки "обо всем понемногу " обычного издания


Здесь "не все так однозначно". Основной шум АПЛ - это турбина, редуктор, два вала и насосы. Ну, возможно, еще немного от двухкорпусной конструкции, где такое есть.
На малых скоростях, с использованием естественной циркуляции, когда насосы не задействованы, однокорпуская одновальная конструкция (Трафальгар) - вполне себе. Ну, может, пошумнее 209-го. Но их, сколько там было, шесть вроде?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
сан луис даже пускала SST-4


Сан Луис - не спорю. Современная же лодка.
Но у меня есть сильное сомнение, что современную самонаводящуюся торпеду(не аккустическую) можно пускать со старых лодок и что то там чтобы получалось.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:39)
Для сравнения - Бельграно потоплен топедами типа Мк8** (или Мк8 мод4 по др.сообщениям) - это торпеда образец модернизации 40х годов первоначальной торпеды 1927 года.


А вот это было реально круто. Экипаж Коня - молодцы.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 6 2021, 11:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:27)
Нашлось, нашлось! Что ты! Даже не терялось у тех, кто действительно читал книгу.
Предисловие автора к первому изданию, две последние строчки страницы 12 и два первых раздела страницы 13:

Не более чем дипломатический экивок (по тексту собсвтенно самих мемуаров, еще несколько,небольших "спасибо")
Благо что ( ввиду обильного вдусторнненгг изучения) реальный влкадл полетов с о.Вознесения и авиассил собсвенноу островов, можно оценить не ставая изза монитора в теперешнее время.
Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:27)
Да ты не напоминай, ты в циферках скажи.
Бомбами можно сыпать по суше, а у кораблей есть какое никакое ПВО. Да, аргентинцы изворачивались, но - несли потери.

Прямо вот следующей строкой (ловок поискпанной) и указано. 3-4 случая, суммарный расход,ну может ~12 был (~ 8 Sea Scua и еще 9 когда Санта Фе гоняли, с вертолетов кстати)
Санта Фе обнаружи и в надовном положении по радару с вертолета (у некоторых вертолетов британцев стоял радар,у некоторых нет. Но вертолеты с радармо - это не ДРЛО,в небольшйо радар, послабееб Self used)
Налетели хором ( первый вертолет был с эсминца и другие тоже ,поднятые. были именно с стреовых кораблей.не авносиные. ты выше спрашивал -" как так можно" - вот имнено этот случай, основное, ввиду быстроты и удобства,средство) и долбили всем чем можно: ракеты пускали (когда она погружалась и была на ничтожной глубине -т.к ей сходу порведили цистерны), бомбы кидали, "залупу полоскали" ( приседали и опускали опускаемуый гидролокатор ) несколько часов вокруг нее ( в сети есть мемуарий аргентинского моряка, несколько мелодичный в плане впечатлений - но довольно жетско преследовал)

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:27)

Ты не забывай, что лодки ВМВ - это, по сути, ныряющие лодки с мореходным корпусом, которые под водой ходят медленнее и шумят больше, чем современные ДЭПЛ веретенообразной формы.
Подкрадывание - это уже на дистанции пуска прямоходящих торпед. В наше время на такой дистанции лодка с большой вероятностью будет вскрыта. И как бы корабли не так часто стоят на месте, чтобы подкрадываться к на 3-4 узлах.
Разумеется, 209 намного совершеннее и в прибрежных районах практически незаменимы. Но их было только две и одну поразили ракетой(это как - в порту стояла в надводном положении?). А вот вторую так и не нашли. Но и она, видимо, не лезла на рожон.

оказывается для малошумности надо подкрадываться, а это сложно

и буквально слудющее

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:27)
десь "не все так однозначно". Основной шум АПЛ - это турбина, редуктор, два вала и насосы. Ну, возможно, еще немного от двухкорпусной конструкции, где такое есть.
На малых скоростях, с использованием естественной циркуляции, когда насосы не задействованы, однокорпуская одновальная конструкция (Трафальгар) - вполне себе. Ну, может, пошумнее 209-го. Но их, сколько там было, шесть вроде?

Оказывается АПЛ могли подкрадываться и тем свое отличие комепнсировать, о как!

Ты сам себе противоречишь
Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:27)
Сан Луис - не спорю. Современная же лодка.
Но у меня есть сильное сомнение, что современную самонаводящуюся торпеду(не аккустическую) можно пускать со старых лодок и что то там чтобы получалось.

Так об этом речь
Были и современыне вооружения (соверменные тому времени),и вертолеты на кораблях,и авианосец был (и самолеыт -вертолеты на нем были)
Не шмагли
Надобно и умение.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghost
Отправлено: Авг 6 2021, 11:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)
Не более чем дипломатический экивок (по тексту собсвтенно самих мемуаров, еще несколько,небольших "спасибо")
Благо что ( ввиду обильного вдусторнненгг изучения) реальный влкадл полетов с о.Вознесения и авиассил собсвенноу островов, можно оценить не ставая изза монитора в теперешнее время.


Ага, сначала мы никак не дождемся, а потом вот така вот обнуляем значение?
А зачем же тогда англичане согласились? Что зря самолеты гонять? Зачем телеге пятое колесо?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)
Прямо вот следующей строкой (ловок поискпанной) и указано. 3-4 случая, суммарный расход,ну может ~12 был (~ 8 Sea Scua и еще 9 когда Санта Фе гоняли, с вертолетов кстати)


Нет, соотношение расхода ракет/бомб у аргентинцев.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)
оказывается для малошумности надо подкрадываться, а это сложно

и буквально слудющее

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)
Оказывается АПЛ могли подкрадываться и тем свое отличие комепнсировать, о как!

Ты сам себе противоречишь


Тут просто не надо впадать, а стоит просто понимать, о чем вообще разговор идет.
Объективно, чем больше скорость, тем больше шумит лодка(при прочих равных).
Подкрадываться не сложно - подкрадываться медленно. Но это и не нужно. Есть объективно допустимая операбельная скорость, если так выразиться, а это уже зависит от многих прочих, которые редко бывают равными. И это не только конструкция лодки, но и всевозможные средства обнаружения.
И это только речь о пассивном обнаружении.
Если речь идет об активном - то тут в общем то плевать, подкрадывается ли лодка, или шпарит на всех парах.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21)
Были и современыне вооружения


Да были, конечно же. Та же экзосет - вундервафля по тем временам. Вопрос в том, сколько их было таких, а сколько старья.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 6 2021, 12:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:56)
Ага, сначала мы никак не дождемся, а потом вот така вот обнуляем значение?
А зачем же тогда англичане согласились? Что зря самолеты гонять? Зачем телеге пятое колесо?

Что не дождемся? Пару галантных вежливых экивоков? Про них я написал в самом начале
Зачем и почему? Ты ещё Вудворта и ко - музицировать поучи.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:56)
Нет, соотношение расхода ракет/бомб у аргентинцев.

Там выше ссылка есть , в т.ч. официальный ответ ВВС с перечислением вылетом, можешь посчитать , на здоровье.
Я правда потерял нить ,чего ты этим сможешь аргументировать ( т.к. у англичан вылетов больше, а ПКР они использовали в порядке числе примерно столько же)
Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:56)
Тут просто не надо впадать, а стоит просто понимать, о чем вообще разговор идет.
Объективно,

Объективно - аргентинцы не шмагли. ( Ни в плане использования конкретно уже оружия,, ни в плане организации совместных действий, на оперативной арене , что само по себе сложно , трудоёмко , и отчего британцев оценивали после войны так хорошо).

А музицирующие англичане - смогли.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:56)
Да были, конечно же. Та же экзосет - вундервафля по тем временам. Вопрос в том, сколько их было таких, а сколько старья.

Вон выше перечислены закупки хунты в 7 лет ( с заскакиванием до 83), почитай.
Не шмагли.
Экзосет не более вундерфавельная фундерфавля , чем Сиа Скуа, Си Дарт, Шрайк, Питон-2 или ещё что либо. Хорошее оружие своего времени со своими + и -. Англичане аргентинцев победили , не используя экзосеты.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия