Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Фолкленды 1982, Англо-аргентинская война 1982 года
Gleb
Отправлено: Авг 8 2021, 15:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3126
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Здесь можно скачать справочник по корабельному составу сторон
https://cloud.mail.ru/public/7ugE/bKtGXSvKh...0%BD%D1%8B.djvu


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 9 2021, 14:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Занятие аргентинцами Фолклендов, самое начало, там же впечатления ( первое воодушевление) в стране и в верхних кругах, интервью участника ("англичанам не хватало мотивации/ парой десятков против группировки,ага/ но они выполняли приказ как проф.солдаты")



--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 10 2021, 11:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Семинар (короткие эссе- воспоминания) по 30 летию войны в ВВС
https://www.rafmuseum.org.uk/documents/rese...ds-Campaign.pdf
(на английском)
пару моментов посвященных дооснащению Харриеров и их использованию ВТО

стр 89
Цитата
On 14 Apr 82 Engineering Wing at Wittering was tasked with
modifying the Harrier for shipboard operations. The programme
involved eighteen modifications, of which seven were directly associated
with the navalisation of the Harrier. The initial plan provided for just
twelve aircraft to be modified but this soon rose to over twenty. Major
elements comprised changes to the INAS to allow alignment on a
moving platform, nosewheel steering, nozzle detentes for ramp take-offs,
fuel conrol units and the introduction of an AIM-9 capability, I-band
transponder, tie-down shackles, drain holes and weather-proofing. To
achieve this in the time available while working up the squadron
required additional aircraft and an intensive round-the-clock effort over a
seven-day week
Inevitably, matters did not go entirely smoothly, particularly the issue
of compatibility between the aircraft systems and the CVS. The AIM-9
and INAS modifications were even more time-consuming and it was
only the delay in the deployment of the Harriers that allowed these to be
completed in time. Altogether, eighteen modified aircraft were deployed
of which nine (the second wave) were also fitted with ALE-40 chaff and
flare dispensers and ECM. The latter, unofficially known as ‘Blue Eric’,
after its project officer Squadron Leader Eric Annal, went from concept
to manufacture, testing and deployment in the incredible time of fifteen
days.7
A further two modifications were introduced in May (for LGB and
Shrike) the necessary kits being despatched by air to the Task Force.

стр. 98
Цитата
The seizure of the Falklands on 2 April 1982 was soon, however, to
exercise an immediate and enduring influence on the RAFG Harrier
Force. The first inkling of what was to come was the arrival of a signal
from Rheindahlen in early April asking how many of my Harrier pilots
had AD experience. Four admitted to having previously flown
Lightnings and were immediately deployed to Yeovilton to convert on to
the Sea Harrier and then to move on southwards soon thereafter.
Other pilots were sent back to the UK for trials flying activities aimed
particularly at giving the Harrier an LGB capability. Further to this, I
think towards the end of April, we were tasked to train up four combat
teams of eight pilots each (in effect two teams from No 3 Sqn and two
from No 4 Sqn) as reinforcements for the Task Force. No 4 Sqn was in
the lead as, at the start of the war, No 3 Sqn was in Canada on Exercise
MAPLE FLAG. The squadron recovered to the UK without the
assistance of in-flight refuelling – probably the longest staging trip ever
undertaken by the Harrier Force.


стр 106
Цитата
Regrettably, the full potential of the LGB could not be made use of
until just one day before the ceasefire. It was not until then that the laser
target markers were positioned at the right time and place. However, four
bombs delivered from loft profiles that day achieved two direct hits on
pin-point targets and served notice to the Argentineans that we now had
a weapon of extreme accuracy; I have always believed that this may have
been one of the factors that swayed the Argentinean decision to
surrender so quickly


т.е. модификации для использования AIM (видимо имееся ввиду новые, для которых пилили рельсы направлющихся) делалис на коленке уже в прцоессе. всего было модифицировано 18+9
только в мае были произведены модифицирования для использования Шрайков и Лазерных бомб (видимо внесены изменения в БРЭО и подвески)
и до пред-последнего дня лазерные бомбы (Пэйуэй) не использовались , всего использовалось 4 штуки по 2 целям. Видимо это так же повлияло (помимо прочего) на решение аргентицнев сдаться
Маркеров (видимо наземных) так же не было в достатке и на месте (добавлю от себя чтов стычке на Mt Wall ,во время "Битвы патрулей" в начале июня, в целом аргентинцами проигранной - однако в этой стычке, арегнтицы захватили ,на оставленном ангичанами, наблюдательном пункте один наземный маркер, из двух тогда имеющихся, англичане его испортили перед осутпление)

Обучение так же производилось как можно быстрее (уже готовых пилотов не хватало)с целью иметь 4 конмады по 8 пилотов как подкерпление к уже имеющися пилотом. Дообучение на использование Пэйуей и их оптравка в подкерпление, так же было " в процессе"

На странице 44 приведена диагрма плана заправки полетов Вулканов с острвоа возенсения - каждый вылет требовал 15-16 азправщиков(!), дальные полеты разведывательных и противолодочных Нимродов (ими англиачен пытались обеспечить корабельные группы хотя ыб до среднегоу частка пути) - требовали аналогичного числа.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 10 2021, 13:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




28 мая -2 июня (с 3 июня -в действии) на берегу Сан-Карлос была организована передовая база подскока Хариррои G3 ( впрочем иногда с нее же работил и морские FRS1) -сначала 2 GR3 и 2 FRS1
https://www.kcl.ac.uk/dsd/assets/corbettpaper13.pdf

Цитата
The Forward Operating Base, Port San Carlos
A forward operating base (FOB) for Harriers and helicopters was established at San
Carlos on 28 May with the first helicopters refuelling at the site the same day. Four
aircraft could be parked but not armed. The base opened on 2 June and was used
immediately by two GR3s with two Sea Harriers utilising it on 3 June. The base was
useful for Sea Harrier operations as it enabled more time on combat air patrol (CAP)
station as Woodward kept the carriers eastward to minimise the threat from Argentine
air attack.65
The strip was 850ft long and constructed of 10ft by 2ft aluminium
planking. There were also refuelling facilities, a vertical landing pad
and two taxying loops at one end (one for refuelling and the other for
parking). It had been built on a slight incline which aided take-offs but,
of course was nothing like as effective as a ski-jump. One of the taxy
loops was later removed (after 8 June)
Lieutenant Commander Andy Auld DSC, RN (officer commanding 800 NAS during the
Falklands campaign) states that the FOB could operate up to six Harriers at any one
time.67 Goose Green was also considered for a FOB but ‘could not be defended
because of a lack of spare Rapier, fuel supplies were problematic and the airfield itself
was littered with debris’.68
‘The advantage of the FOB was that it enabled the Sea Harriers to respond more
quickly to attack and air defence taskings and increased the CAP on-station time by a
factor of almost three’.69
‘Pilots encountered no problems in translating from ship to shore operations and back
again.’70
‘On one day we supported 18 to 19 Harrier and Sea Harrier movements on the small
base

в целом на полосе оперировало 6 самолетов, но в один день было обработано 18-19 вылетов.
Полоса была собрана длиной 850 футов ( 250метров) из алюминеывх планов привезенных с собою
Снабжали ее ( перегуржали с кораблей горючее и прочие грузы) силами общей тыловой базы в районе Сан-Карлос
Эта полоса позволила увелчиватьв три раза оперативные возможнсоти CAP ( Combat Air Patrol) -т.к. обычное место стояния авианосного соединения было в пару сот км к востоку от Фолкендов.



--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 10 2021, 15:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Цитата (Саша Белый @ Авг 4 2021, 02:02)
Атлас (обобщенная хрестоматия) войны (на английйчком) -порядка 140+ страниц, понедельно
http://www.radarmalvinas.com.ar/informes/l...0smith%20ct.pdf

Он же (тоже на английском) в более удобном (поделенный на главки) виде:
https://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm

Например наращивание сил Храриеров ВВС
https://www.naval-history.net/F25-Falklands...l_Air_Force.htm
Т.е. было выделено 12 самолетов ВВС, которые были осщанешы 48 AIM-9 и 5760 пушечными патронами
Эта цифра скоратилась (в первоначальном пуле) до 10.
20 морских отбыло вместе с авианосцами сразу, еще 9 ввс, Gr3(1 не смог перелетеь изза пробелм с заправокй) прибыло позже, та кже прибыло 6 ,потом еще 2 морских.
Перегонка была из Банджул, Гамия ( зап.Африка -снова к вопросу дипломатической стратегчиеской подготовки к войне)
14 ( 8 морских и 6 ввс ) отбыло на Атланлик Конвеере ( осталось 3 ввс) следом за ушедшей вперед аианосной группой
Затем прибыло еще 6 ввс
Из этих 9 самолетов ввс
4 перелетели на Гермес , стоаявший в зоне войны, с помощью заправщиков ,в ходе очень длительного полета
4 поплыли на корабле Contender Bezant (но прибыли позже) -по аналогии как Атлантик Ковейр возил перед этим.
1 был возвращен в Британию из-за технических пробелм топливной системы

авиация ВМФ британии
https://www.naval-history.net/F20-Falklands...eet_Air_Arm.htm
Всего было построено 34 морских Хариера, 1 уже был потерян в инциденте в 1980
Из 33 - 2 были все еще на доделке, из 31 наличного -всего 28 были использованы в войне

Потери британских самолетов и вертолетов (с кратким описанием)
http://www.naval-history.net/F63braircraftlost.htm

Хариеры в фолкендах
https://grandlogistics.blogspot.com/2011/01...-falklands.html
https://grandlogistics.blogspot.com/2011/02...klands-war.html
вторая ссылка -интересен первый рисунок подсчет фактических "самолето-дней" и вылетов
* Хариеры ВВС дообрудовались для использования -маленькие модификации (см выше)
* и они же так же требовали дообучения (работа с авианосцев, использование новой AIM-9L)

потом идут рассуждения чтобы можно было побыстрее перебросить вышеописанное покрепление, чтобы нараститьч исло самолетовылетов. Правда почему авто не принимает в расчет
Морские самолеты - от 17 до 28 в среднем в день самолетов (28 всего участвовалов войне), ВВС - от 3 до 6. (всего участвовало 10).
Морске сделали 1435 вылетов,из которых 100 на первом переходе,1335 в зоне боеывх действий. При 948 самолето-днях - это 1.41 вылет в день
ВВС сделали 126 вылетов, 140 самолето дней. 0.9 в день
Самолетодни приведены по факту наличия в зоне ведения беовых действий, без учета ньюансов дейсвтительно оперативной готовности.
В целом это хорошие данные (по ссылке дается сравнительные примеры)

Использование самолетов ВВС меньше :
* авианосные летчики более лучше выучены, тем более что морская авиация потянула с собою инструкторский состав, который уже научился летать ночью
* самолеты ВВС имели хуже тех. обеспечение чем обычно на базах
* специфика использования в дежурстве с передовой базы (как ПВО или поддержка) и с авианосцев (прежде всего как поддержка на земле) - давало меьше напряжение, чем морские -котоыре елтали на разведку.на охранение и т.п.
* Три самолета ВВС были серьезно повреждены (один до конца боевых действий) огнем с земли. т.к. использовались как поддержка с воздуха, что так же сказалось на среднесуточной фактчиеской готовности.

График по дням наличия самолетов в военной зоне
https://4.bp.blogspot.com/-L3nbxrvbDoI/TV9I...lklands+War.bmp


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 11:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




* Станок 12.7 мм аргентинского пулемета (недолго использовался английскими комнадо после взятия,для стрельбы по следующей линии обороны аргентинцев -Тимбелдон,пока они не начали отвечать)

Если для ведения огня вдаль вниз место стояния выбрано +/- хорошо, то невозможно представить как бы аргентинский пулеметчик стоял за этим станком , в огневом контакте с приблизившимся ночью англичанами (с ночными прицелами, пусть тогда 1 поколения ,но обильно снабженными) - которые были бы в200 метров вниз по склону или уже на плато вершинки горы
https://tripbucket.com/dreams/dream/visit-b...lkland-islands/

Так же там интересный камень с схемой боя, а так же с указаниями минных полей
Минные поля подальше -англичане видимо вскрыли разведкой и обеспечили инжереный проход, а вот минное поле поближе к аргентинцам как и собсвтенно путь в тыл - был обнаружен в ходе доразведки и битвы птарулей - аргентинские командсоы 60602 при поддержке патрулей RI4 натоптали, выходя по маршруту вперед, пытаясь вести противоборство в предполье (Битва Патрулей) и англичане срисовали путь в обход.

Другая такая тренога от 12.7 же там же, на сервеном склоне (в сторону Two Sisters)
https://peteajohnston.files.wordpress.com/2...96&h=496&crop=1
Место стояния так же очнеь опасное в сулчае более близкого огневого конаткта, и фактически расчеты тяжелого вооружения роту управления RI4(кто не был застигнут врасплох и не сдался в плен сразу) были вынуждены вести огневой бой личным оружием, в необорудованных толком, сулчайно занятых местах.

* типичная позиция аргентинцев в обороне, Mt Longdon . В Афгане у советских войск назывались СПС (эС Пэ эС) - станционарный пост стрельбы
Для размещения личного состава использовались палатки ( пытались найти углубления или приткнувшись одной стороной к камню или скале, часто прямо над СПС - но это было и опасно и не давало сопкойного отдыха -т.к. последнеие 10-12 дней перед позициями перманентно козлилаль Битва Патрулей ), редко - блиндаже и бункеры (которые реже выглядели как мелкие землянки, а чаще - представляли собою собранные из камней такие же СПС-ы)
https://www.flickr.com/photos/intrepidexplorer82/51065800233

Не очень высокие, но зачастую весьма скалистые горы не давали толком окопаться , и аргентинцы (выбравшие СПС по удобству среди камней а не для системы обороны) не могли перемещаться между позициями (перебегть под артогнем ангилчан,которые был очень жетский.часто просто губительный, см выше расходы - было так же опасно, в районе обороны - как и по открытой местности ) и не имели сколько нибудь толкового преимущества перед наступающими - более опытные и подготовившиеся англичане находили похожие места среди камней напротив, перебежками переходя от одного рубежа стрельбы к другому.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Авг 12 2021, 13:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18584
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1151




Прикольно. Выходит что нас в ЦАХАЛе учили делать только спсы. Потому что окопы мы никогда не рыли. Да в принципе их и негде было рыть потому что на местности грунты каменистые примерно как на фото. конечно спать в таком 12 дней это очень тяжело и физически и морально.


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 14:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Окопы были несоклько далее , у Стэнли на равнинах, где не такая твердая земля.
Здесь же весьма скалистые небольшие горки.
Много аргентинцев в Mt Harriet было в палатках позади передовой позиции (и на отдыхе, и их двух рот - обеспечения и управления/разведвзвод, взвод связи, минометный 120-мм, ПТ взвод с 105-мм БЗО и тяжелыми пулеметами был распрделен)
Неопрсдетсвенно линейных роту низ было тольо рота B (рота С на Two Sisters, а рота A вообще далеко в зоне других частей на севере общего района), в тылу небольшая гурппа (где то взвод) из RI12. Еще на усилении было несоклько 7.62 пулеметов и отделени из 1 полка, 1 полка ,суммарно может человек 20.

У англичан
Одна рота + тяжелое оружие производило сковывающее нападение с фронта ( плюс там же на горке были Гурхки. по краней мере при обстрелах аргентинцев по Mt Wall были ранены в предыдущий день, журналисты снимавшие изделеа нчонйо бйо так же ыбли на их позициях)
Две роты с ПТ взводом МИЛАН сделали глубоких обход (нащщупав позиции и тропу в ходе предыдущей битвы патрулей,когда они сначла пережали нейтралку. а потом выявили в ходе сытчек, где им и оступатьпришлось, примерную систему обороны)

Когда две роты ( аргентинцы не выставили сильные дозоры, дву караульных убили бесшумным оружием, погода была очень плохая) обощи с тыла и вышли с ходу на гребешок - то очень большое число солдат аргентинцев -из двух рот упрваления и небольшой групы IR 12 (у аргентинцев полки это батальоны,подавлющая часть IR 12 синсовалась у Гуз Грин и это не добавло им морали) -сразу попали в плен. Оставшиеся слыхнули Видимо в полной панике, ночью) вниз по склону горы в стороыу передовых позиций , где их долбили с фронта.
Некоторые группки оборонялись на своих СПС (фронтом вбок и назад -в чатсности долго сопротивллся пулеметным огнем 3 взвод,что бы фронтом на юг перед левой рото L).
И их англичане медленно пережимали пехотным огнем, пусками МИЛАН и артелью
Артель сделала более 3000 выстрелов (это как 30+ бк по советски для 107-мм калибра)
Проход на север был перегорожен обрывыситым Goat Ridge , на восток -в значительной степени обходящими англичанами. Плюс еще в тот же момет атковали эту Two Sisters и получались как бы клещи

В итоге выбрался 40% взвода роты В того что был напротив обода англичан (на схеме послевоенной,см ниже, был арстянут на севере-востоке -смог собраться на фланге роты K и потом отятнуться на запад ) т.е. порядка 15-20 чел, не более, и суммарно около 60-70 челвоек всех остальных (некоторые раненые) -всего собралось до 90 челоовек.
В плен попало 300 чел не раненых (многие - из тыловых и обеспечения, в момент всхождения обходящих групп прямо у своих палаток и ночевк,многие -будучи оттесненные к восток, к передовому рубежу или Goat Ridge и сломаленные оневым воздействием и деморализающей обстановкой) , большинство раненых попало так же в плен.

Английская схема
user posted image
Официальная схема (стр 6)
http://www.radarmalvinas.com.ar/airt/ia_eje_anex51a55_t.pdf
Послевоенная книга
user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 15:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




В районе более равнинных мест, у Порта-Стенли, где собсвтенно говоря аргентинцы держали много войск (видимо ждали что англичане пвоторят их высадку 2 апреля,чтоли?) - окопы вполне себе смогли выкопать.
user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Авг 12 2021, 15:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18584
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1151




Английская схема это кстати класическое батальонное учение (таргад) которых я за 17 лет сделал ну полсотни штук как минимум. Единственное что мне непонятно если бриты с высоты Tara давили только огнем или прям выдвинулись. Потому что самый опасный момент это когда роты L и K начали атаку и как рота L обозначила себя для роты J что б не попасть под дружественный огонь


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Pampa
Отправлено: Авг 12 2021, 15:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61929
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1859





Специально обученный человек из роты J следил за продвижением роты L и руководил огнем.



--------------------
Top
12th
Отправлено: Авг 12 2021, 15:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18584
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1151




Ну это совсем нетривиальная задача. Особенно с учетом тогдашнего технологического развития


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Pampa
Отправлено: Авг 12 2021, 15:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61929
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1859





Там вся операция нетривиальная.

Скорее всего там не один чел этим занимался, а группа.



--------------------
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 16:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Рота J сковывающий огонь вела, ну может по склоун своей горы Mt Wall спустилась и только ( если посмотреть "официальную схему" аргентинцев - там у них опрделено как +\- Btl - То есть огонь англичане развили сильный).
НА послевоенной схеме видно что между входо роты L и местом где аргентинцы кучковались для обороны ( флажок 4 полка. роты И и цифра 2 -"2-я фаза" - т.е. когда они пытались типа дать отбпор) - такая каменная гряда, из больших валунов и осыпей
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-51.7099...23198&z=16&m=bh
видимо она физически пркирывала
+ были коораднаторы (выставленыне заранее НП ,наметившие ориентиры+ занявшие КНП комнадиры)
Сам по себе бой закончился уже (как пишут аргентинцы) в ранних улчах солнца - уцелевший взвод и остатки поодиновчке осутпали, 4-5-6 часов утра.
Все это время был фактчиески огневой бой на верхней площадке (через эту вот скалу) и на место обороны этого взвода (небольшой флажок тоже с цифрой 2 -командир Corbain подписка в верхнем левом углу схемы обороны)

а так же смотали две взводных позиции на юге (два овала с подпиской Valdez, Oliva по имени конмадиров группок)

Эти группы, Oliva (см например википедию) но этим пришлось оборонятся с перевернутым фронтом и против ангилчан выше по горушке) и Corbain + Brunу (подписка Brunell -имя ангилйского командира) - на импровизированных позициях на северо, сверов-восточных склонах, отошедшие как люди Corbain , или как Bruny отброшенные сюда -оказались самое что ни на есть упорное сопротивление.

Район где были основные силы ( пространство между местом где флажок 4 RI . роты B ,цифра 2 и подписка Soria - конмадир 4 ,и подпиской в центре Echeverria - это один из командиров разведки 4 полка. пытавшийся вместе с несколько солдат, оказать сопротивление при этом первом ошеломляющем ударе в центре, но в целом малоудачное и сам он аренный попал в плен) - здесь аргентинцы по сути все эти часы принимали мощное огневое поражение практически со всех сторон ( с юга птуры , с востока перыве шеренги атакующей группы на скалах вершины, с запада группа огневой поддержки+ могутный огонь артели, которая выпустила 3+к снарядов

Аргентинцы так же стреляли артелью - но огонь был все же не такой мощный ( хотя потери и были до 10-12 челвоек поражено было артоогнем , у англичан) ,и не особо крректировался ( передового наблюдателя тут не было, зарнее огонь был видимо не подготовлен вэту ночь расчетами, а наблюдать снизу с запада на гору в центре Soria особо не мог)

Вообще все эти бои, несмотря на то что общие цифры часто как бы не сильно аргентинцам трафят, предсавляли собою подготволенное (и сопровждаемое большим огнем) нападание новчью силами батальон или более на аргентинцев размером примерно с роту или чуть более (+ отсечение огнем , либо сковывание, огнем или артели,или прямым, разрозенных попыток подойти с ккаой либо соседней позиции отдельных разрозненных подразделений) -при этом целевая рота выбивалась с очень большими потерями (потери несли и соседние взоды, пытавшиеся попмчь, или сидевшие под отсекающим массирвоанным огнем).
С точки зреняи англичан, токльо что разве что Wireless Ridge (где было на поавление обороны израхслдовано 6+К боекмоплекта) и вот тот Mt Harriet оказались более менее легкими по поетрям. Тимбелтон, Лонгдон, Ту Систерс - потери были по 70-80 человек суммарно ( в бою,где основную ярость сражения вел против сопоставимый размером с ротой).

ГузГрин можно сюда же приветси - со тороны аргентинцев поучаствовало где то 2+ усиленных тяжелым вооружением пехотных роты в основной активной фазе боя ( аэродромные служащие ,когда подошли к аэпродрому, много сопротивления естсесвенно не оказали,кроме расчетов МЗА, третья рота почти весь бой была на прикрытии с тыла и левого фланга,с юга. Подятувшись к Дарвину под вечер. Один усиленный взвод был измотан только что отступлением от Сан-Карлос и никак не участвовал. Еще одну усиленную роту привезли вертолетами прямо под капитуляцию и она практически сразу пошла тоже в плен ).
Правда тут аргентинцам еще и авиаподдержка давал сильно (Хариеры сбросили кассетные бомбы. прием не на окопчки по цепи насадждений вдоль перешейка, а когда они были на более менее октрытой метсности месту аэропортом и поселением, "devastating effect" сами англичане описывают этот момент, плюс собсвтенная же авиация ,легкие Пукары , отбоибилась по ним же )


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 16:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




два оставленных 120-мм миномета роты управления
https://www.alamy.com/stock-photo-photograp...-172109850.html
https://www.alamy.com/stock-photo-photograp...-172109856.html

вид на Mt Harriet с южной стороны (примерно на западную оконченость)
https://www.alamy.com/stock-photo-mount-har...s-43268339.html

вид с запада ( позиции группы огневой поддержки или чуть ниже по слону Mt Wall)
https://www.alamy.com/stock-photo-mount-har...-101538172.html

вид с северо-запада (западных подпустпов к Two Sisters)
горбылек слева и поближе - это отроги того Goat Ridge, длиннйо склаистой цепи, разделяющей две горки -Two Sisters (которая за левым плечом снимающего) и сосбвенно Mt Harriet
https://www.alamy.com/stock-photo-falkland-...-143080232.html


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Авг 12 2021, 17:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18584
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1151




Касательно мощного британского огня, то читал ЕМНИП в оспреевской мурзилке что бритты взяли с собой двойной комплект пулеметов. ЕМНИП у них по тогдашней штатке было положенно по 1 FN MAG на отделение плюс пулеметный взвод на станках в батальоне. А они взяли по еще одному пулемету в отделение. Возможно поэтому для аргентинцев рота по мощи огня и выглядела как +\-btl.

Еще раз глянул на треногу для 12.7мм. ИМХО она нефига не для пехотного боя, а скорее зенитная. Думаю что британцы давили такие расчеты очень быстро.


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 12 2021, 17:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Я так понимаю там
рота тяжелого оружия (с станковыми пулеметами)+ просто рота+ видимо гурхки тоже помогали своим оружием ,в се это заанее выставено и примерно сориенитровано, расход бкбкб не лимитировался, воти поулчалось очень мощно и хорошо.
Судя по тому что изначально планировали прихватить и Mt William (отрог скалы южнее Timbledown), то видимо эта прикрывающая рота и должна была как бы перекатом что ли пройти на нее. Но провозились долго,устали, растсроили боевой порядок в ночном бою, и , в общем, днем уже не пошли (к тому же аргентинцы везде встервожились и т.п.)

На самой горе в более ближнем конаткте - там скорее даже не наличие (отсутсвие) еще одного FN MAG, а число прицелов и ПНВ ( у аргентинцев тоже были, иногда даже уже 2 поколения кобы, но мало , а у британцев - много) , и общая численность (число взводов и рот), и обильная артподдержка (к тому же квалфицировано и точно наводимая)
Ну и конечно они вели насутпательный подготволенный бой, а аргентинцы экспромтом. Выучка и скоаливание очень хорошее (она вообще у англичан хорошая, а тут прямо скажем совсем не террториальынй резерв армии, а лучшие войска)

У аргентинцев на позиции вдоль южного склона было чуть ли не 15 пулеметных точек (на "послевоенной карте" омтечены кстати ККП и БЗО) -но пришлось воевать с перевернутым фронтом, и уже командосы поднялись чуть выше. Плюс с фронта МИЛАНы стреляли, тоже там арсходы видимо не особо смотрели поштучно (и немнго с востока -тяжелое оружие с Mt Wall,снова таки, артель добавляла)


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 13 2021, 10:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20549
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




По поводу пулеметов
Вот тут ветеран Wheen (42 батальон)
Пишет чтов состав ротно группы вхоидло
Цитата
THIS WAS
HOME FOR THE NEXT 11 DAYS FOR THE 189 MEN OF MY COY GROUP.
THIS GROUP INCLUDED MY 3 RIFLE TROOPS EACH OF 34, COY HQ
(10), FOO PARTY (5), FAC TEAM (3), SNIPER TEAM (2), RECCE
SECT (2 X 4), AE TP (20), RE TP (24) AD SECT (8), MFC PARTY
(2).

И что 16 пулеметов было у него , но непонятно 0 это или в ротной группе - где были и два отделения разведки RECCE
SECT (2 X 4) и инженеры E TP (24) , или только в роте (по крайней мере описывая патрульный отряд своей роты он снайперов и разведчиков перечисляет)
AS THE OP WITHDREW, I RECEIVED A SIGINT REPORT THAT 3
Цитата
X ARGENTINIAN TROOPS WERE EN ROUTE BY VEHICLE ALONG THE
ROAD TO CUT OFF THEIR WITHDRAWAL.  I QUICKLY ASSEMBLED OUR
16 COY MGs AND MOVED FORWARD TO GR 257704 TO COVER THEIR
RETIREMENT ACROSS THE OPEN SADDLE BETWEEN MT. WALL AND MT.
CHALLENGER.

могли например помимо пулеметов отделения , вооружить взводную ячейку вместо 51-мм (про них както и не упоминается осбо) еще одним пулеметом (получалось бы 3*4 =12) + что то у разведчиков, может быть у инженеров и управке роты и типа итого 16

Вот тут (бесплатный отрыков) 45 батальон
https://ru.scribd.com/read/445187350/The-Yo...e-Falklands-War
Про пулеметы ничего не пишут, но пишут про
6 минтомев 81-мм (вродк б штатно во взводе было 4)
и 18(!) пусковых птур МИЛАН
Цитата
45 Commando Group was unique in the British order of battle. It was based in
an ex-Royal Naval Air Station, HMS Condor, near Arbroath in the county of Angus
in Scotland. At its heart was 45 Commando Royal Marines, comprising three rifle
companies, X Ray, Yankee and Zulu, which were the principal fighting elements of
the unit, each of about 120 men. Each company was commanded by a captain or a
major and had three rifle troops of about 34 men (a troop being comparable to an
Army platoon), each commanded by a lieutenant or second lieutenant. Each troop
broke down into three sections of eight to ten men, commanded by a corporal.
Each section was divided into two groups – a rifle group of six or so men armed
with 7.62mm self-loading rifles (the SLR) and a gun group of two or three men led
by a lance corporal with a General Purpose Machine Gun (GPMG). Support Com-
pany comprised a mortar troop with six 81mm mortars, an anti-tank troop with 18
Milan anti-tank missile firing posts, and a reconnaissance troop which, together
with a small surveillance troop, were the Commanding Officer’s eyes and ears. We
also had some assault engineers.



--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Авг 13 2021, 14:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18584
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1151




Рота как спешенный советский мотострелковый батальон.


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
Playboy
Отправлено: Июн 13 2022, 14:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4908
Регистрация: 3-Августа 21

Репутация: 69






--------------------
Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
----------------------------------------------
https://www.understandingwar.org/
https://www.foreignaffairs.com/
https://www.defense.gov/
https://rusi.org/
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия