Красса не видели?

[acta publica]

[Legio_X]

Вот смотришь и думаешь - вот вроде бы такое простое изобретение - стремена, и сколько тысяч лет понадобилось чтоб до него таки дотумкаться, а ведь казалось бы - на поверхности же лежит.

Ужос.

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 04:11)

Вот смотришь и думаешь - вот вроде бы такое простое изобретение - стремена, и сколько тысяч лет понадобилось чтоб до него таки дотумкаться, а ведь казалось бы - на поверхности же лежит.

Ужос.

это скифы изобрели, Гас не даст соврать

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 04:57)

это скифы изобрели, Гас не даст соврать

Эээээ ... когда их (стремена ) изобрели - Скифы какбЭ уже давно почили в бозе, не?

[Pampa]

В разгроме Красса катафракты особой роли не сыграли.

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 05:14)

Эээээ ... когда их (стремена ) изобрели - Скифы какбЭ уже давно почили в бозе, не?

они почили в бозе в 4 веке н.э .-- растворились в других народах
а известны были с 8 века до н.э

стремя же было изобретено как раз в 4 веке ( в индиях известны со 2го века, но т.к. народы не общались в Европе оно было не известно)

так что могут претендовать на изобретение

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 17:55)

они почили в бозе в 4 веке н.э .-- растворились в других народах
а известны были с 8 века до н.э

стремя же было изобретено как раз в 4 веке ( в индиях известны со 2го века, но т.к. народы не общались в Европе оно было не известно)

Великий шелковый путь, не?

Ну и где Скифы а где Индия, ну это уже чисто риторически так то.

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 18:04)

Великий шелковый путь, не?

Ну и где Скифы а где Индия, ну это уже чисто риторически так то.

Скифы в Крыму, оттуда торговали и с Грецией и с Римом и с Карфагеном
вики:

Стре́мя, стремено́ — седельная принадлежность, помогающая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие во время езды. Изобретение стремени в IV веке кочевниками изменило тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру.

За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец. Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае. Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника) датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322 год)

В Европе первое письменное упоминание стремян содержится в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582—602 годами, а третий — серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии

вот как то так.

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 18:10)

Скифы в Крыму, оттуда торговали и с Грецией и с Римом и с Карфагеном
вики:

Стре́мя, стремено́ — седельная принадлежность, помогающая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие во время езды. Изобретение стремени в IV веке  кочевниками изменило тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру.

За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло  — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец. Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае. Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника)   датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322 год)

В Европе первое письменное упоминание стремян содержится в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582—602 годами, а третий — серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии

вот как то так.

Ээээ... но Великий шелковый путь это не Малая Азия как транзитное звено, не? С какого боку тут Крым то сссно?
Как и Скифы "изобретатели"?

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 18:15)

Ээээ... но Великий шелковый путь это не Малая Азия как транзитное звено, не? С какого боку тут Крым то сссно?

300 лет караваном стремя переползало в Европу по шелковому пути?

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 18:19)

300 лет караваном стремя переползало в Европу по шелковому пути?

Ну, как бЭ не мной написано.

Цитата

За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло  — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец.

И опять же непонятно, с какого боку тут изобретатели Скифы, если -

Цитата

За пределы Индии ..... Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае.

Ну, т.е вопрос - какое отношение имеют Скифы к изобретателям из Индии и Китая?

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 18:29)

Ну, как бЭ не мной написано.



И опять же непонятно, с какого боку тут изобретатели Скифы, если -



Ну, т.е вопрос - какое отношение имеют Скифы к изобретателям из Индии и Китая?

ну это я просто предположил, мои мысли. Народ кочевой, могли и изобрести

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 18:41)

ну это я просто предположил, мои мысли. Народ кочевой, могли и изобрести

Могли, но не фартануло : )

А как бы выглядели катафракты со стременами, да в рыцарском седле ... это же ня ня и ми ми

[kremlebot]

да вы что, скифы населяли всю степную зону от карпат до китая и частенько набигали мыть обувку в южных морях, даже в индии существовало скифское царство

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 18:44)

Могли, но не фартануло : )

А как бы выглядели катафракты со стременами, да в рыцарском седле ... это же ня ня и ми ми 

управляли лошадью наверное силой ног ? Руки то копьем заняты

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 19:06)

управляли наверное силой ног лошадью? Руки то копьем заняты

Цитата

... как бы выглядели катафракты со стременами, да в рыцарском седле

Нах при таком раскладе двумя руками то ёпть?

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 19:14)

Нах при таком раскладе двумя руками то ёпть?

ну так чтобы поводьями лошадью управлять нужно две руки. направо потянул- вправо повернула, на лево- влево. а одна рука копьем занята, тут уж не получится перебирать поводья. не удобно. мне так видится. да и в бою времени нет

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 19:19)

ну так чтобы поводьями лошадью управлять нужно две руки. направо потянул- вправо повернула, на лево- влево. а одна рука копьем занята, тут уж не получится перебирать поводья. не удобно. мне так видится. да и в бою времени нет

?

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 19:28)

?

ну это уже стремена. Левой рукой всадник держится за луку седла для устойчивости. непосрественно управляет лошадью шпорами

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Окт 16 2015, 19:42)

ну это уже стремена. Левой рукой всадник держится за луку седла для устойчивости. непосрественно управляет лошадью шпорами

Ну дык а я об чем -

Цитата

...  как бы выглядели катафракты со стременами, да в рыцарском седле

Примерно так бы и выглядели, ИМХО.