Красса не видели?

[O.T. Buzzard]

Цитата (Legio_X @ Окт 16 2015, 19:14)

Нах при таком раскладе двумя руками то ёпть?

А как действовали копьем сарматы?

[Pampa]

Так рыцарю для таранного удара поводья и не нужны, скачивай да вламывайся в строй.

[Ghost]

А ведь действительно, безстремянных катафрактов вполне можно было бы сбрасывать на землю триариями старого типа. Но реформа Мария их испортила, если мне не отменяет память.

[Pampa]

С катафрактами и легионеры нового типа неплохо справлялись. Главная проблемой были конные лучники.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2015, 20:08)

С катафрактами и легионеры нового типа неплохо справлялись. Главная проблемой были конные лучники.

Легионеры Красса и Антония смотрят на этот пост как то недовольно, свирепо, и в то же время грустно и с недоумением ...

[Pampa]

С неудоумением смотрю на офтоп в такой серьезной теме.
А что могли сделать катафракты плотным построения тяжелой пехоты?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2015, 20:31)

С неудоумением смотрю на офтоп в такой серьезной теме.
А что могли сделать катафракты плотным построения тяжелой пехоты?

Все, что не ощетинилось копьями тупо сносится чарджем таким же плотным построением.

[Pampa]

А с коня упасть при чардже не боитесь?

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 17:21)

А с коня упасть при чардже не боитесь?

Судя по тому что первый серьезный "ближний бой" при Каррах, это удар Катафрактов по построению Красса, не особо в общем то и боялись.

[Pampa]

Нет, удар катафрактов это уже после длительного обстрела, уничтожения отряда контратакующих под командованием сына Красса (со всей конницей) и опять обстрела. Катафракты атаковали уже ближе к вечеру.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 17:42)

Нет, удар катафрактов это уже после длительного обстрела, уничтожения отряда контратакующих под командованием сына Красса (со всей конницей) и опять обстрела. Катафракты атаковали уже ближе к вечеру.

Ну я же отметил за -

Цитата

... серьезный "ближний бой"

Просто как показатель - что катафракты вполне се использовались и в качестве тарана, т.е. - возможность "вылететь из седла" не роляла в аргументации решения. ИМХО - будь против них македонская фаланга они бы даже дергаться не стали, но тут - отсутствие стремян и седел рыцарского образца - искупалось отсутствием же "анти рыцарских" лучников и пикинеров у противника.

В общем - им ( катафрактам ), было норм.

[Pampa]

Как вы себе представляете таранный удар катафрактов против тяжелой пехоты?

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 18:08)

Как вы себе представляете таранный  удар катафрактов против тяжелой пехоты?

Удар плотной массой по формации противника, слом строя массой ударом/тупо силой энергии разогнанных лошадей, работа копьями по технологи того времени сверху - вниз свободной рукой/ками для гашения отдачи,
Или вот таким манером -

Или таким -
Гелиодор: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий) мчится на противника подобно какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня, нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватке копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударом часто пронзая двоих"

По случаю проепа копья - работа мечем - длинна метр с копейками ЕМНИП.

[Pampa]

А почему слом строя? По фронту на всадника 2 тяж. пехотинца. Глубина строя человек 10. В каком месте слом?

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 18:25)

А почему слом строя? По фронту на всадника 2 тяж. пехотинца. Глубина строя человек 10. В каком месте слом?

Начиная с первого же ряда, например.

[Pampa]

Готов допустить что первая линия покалечена, но где поломанный строй? Нарисуйте хотя бы кружочками в пейте, будь ласка.

[Pampa]

И заметьте, мы еще даже не говорили о пилумах.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 18:39)

Готов допустить что первая линия покалечена, но где поломанный строй? Нарисуйте хотя бы кружочками в пейте, будь ласка.

Мне кажется - в картинках будет все таки немного доступней для понимания.

Строй здорового человека.



Строй курильщика.



Пилум из за особенностей конструкции, мало пригоден для "штыкового" боя.

[Pampa]

Зато пилум приспособлен для метания в наезжающих всадников.

Картинки не информативны. Кстати, на второй картинке, это случайно не вольтижеров погнали? Так они застрельщики, а значит не в плотном строю.

Но раз уж завели речь о наполеонике, можно погуглить реконструкции наезда всадника на пехоту. Ничего строй не рассыпается.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 19:15)

Зато пилум приспособлен для метания в наезжающих всадников.

Картинки не информативны. Кстати, на второй картинке, это случайно не вольтижеров погнали? Так они застрельщики, а значит не в плотном строю.

Но раз уж завели речь о наполеонике, можно погуглить реконструкции наезда всадника на пехоту. Ничего строй не рассыпается.

Вопрос с способностью причинить вред тяжело забронированным наезжающим всадникам. Английские лучники говорят что пилумы и прочие дротики это как то ниочинь.


Вполне се информативны. Потеря боевого порядка пехотой при атаке кавалерии зло.