Красса не видели?

[Pampa]

Не было таких доспехов как в столетке. Так что аргумент отвергается.

Конечно потеря строя беда. Только вот вольтижеры это застрельщики и не воюют строем.

Всё еще жду объяснений как катафракты ломали строй римской пехоты.

[Legio_X]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 19:33)

Не было таких доспехов как в столетке. Так что аргумент отвергается.

Конечно потеря строя беда. Только вот вольтижеры это застрельщики и не воюют строем.

Всё еще жду объяснений как катафракты ломали строй римской пехоты.

Удар плотной массой по формации противника, слом строя массой ударом/тупо силой энергии разогнанных лошадей, работа копьями по технологи того времени сверху - вниз свободной рукой/ками для гашения отдачи,
Или вот таким манером -

Или таким -
Гелиодор: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий) мчится на противника подобно какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня, нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватке копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударом часто пронзая двоих"

По случаю проепа копья - работа мечем - длинна метр с копейками ЕМНИП.

[Ghost]

Цитата (Legio_X @ Окт 18 2015, 19:28)

Вопрос с способностью причинить вред тяжело забронированным наезжающим всадникам. Английские лучники говорят что пилумы и прочие дротики это как то ниочинь.


Вполне се информативны. Потеря боевого порядка пехотой при атаке кавалерии зло.

Пиллум малопригоден для использования как копье в силу ослабленной зоны, это сделано для застревания в щитах. Именно поэтому ветераны Цезаря били всадников Помпея в лицо - без риска испортить пиллум. Именно поэтому в скрытый резерв Цезарь выделил именно ветеранов - опытных ребят, съевших на войне не одну собаку. Но вот против тяжелобронированных конников пиллум не рулит. Плюс у легионера всего два пиллума - к моменту чаржда они уже израсходованы. Защищаться нечем - сраным гладиусом кавалериста не достать.

[Pampa]

Глубина строя 10 чел, по фронту на всадника 2 чел. Как всадник их сдвинет? Даже с разгона. И при этом не упадет?

З.Ы. Имхо застревание в щите это вторичная функция пилума, а первичная - пробить броню, прошить как игла.

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:50)

Глубина строя 10 чел, по фронту на всадника 2 чел. Как всадник их сдвинет? Даже с разгона. И при этом не упадет?

10 чел не многовато ли? ну да ладно, одна лошадь за полтонны весит, да всадник и доспехи для обоих, да плюс разгон, и жёсткое седло чтоб не падать

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 19:50)

Глубина строя 10 чел, по фронту на всадника 2 чел. Как всадник их сдвинет? Даже с разгона. И при этом не упадет?

З.Ы. Имхо застревание в щите это вторичная функция пилума, а первичная - пробить броню, прошить как игла.

Сама лошадь такой массы плюс броня снесет нескольких в ряд. Остальных катафракт дорубит мечом.
Пиллум можно метать. Колоть им проблематично.

[Pampa]

Цитата (kremlebot @ Окт 18 2015, 20:36)

10 чел не многовато ли? ну да ладно, одна лошадь за полтонны весит, да всадник и доспехи для обоих, да плюс разгон, и жёсткое седло чтоб не падать

Какое седло?

А сколько весит ряд из 10 тяжелых пехотинцев?

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2015, 20:37)

Сама лошадь такой массы плюс броня снесет нескольких в ряд. Остальных катафракт дорубит мечом.
Пиллум можно метать. Колоть им проблематично.

У нас сегодня вечер жосткого фентези? Катафракт порубит мечом 7 человек в ряд , один за одним?
Походу новое слово в исторической науке.

З.Ы. А метнуть пилум в катафракта можно?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 20:53)

У нас сегодня вечер жосткого фентези? Катафракт порубит мечом 7 человек в ряд , один за одним?
Походу новое слово в исторической науке.

З.Ы. А метнуть пилум в катафракта можно?

А почему один катафракт должен выходить против семерых?
Метнуть пиллум можно, только боюсь к моменту атаки пиллумы уже израсходованы были.

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:52)

Какое седло?

деревянное с высокими луками, а иногда еще дополнительно с обхватывающими "рогами"

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:52)

А сколько весит ряд из 10 тяжелых пехотинцев?

да в районе тонны примерно, только "ряд" (а точней колонна) из 10 пехотинцев не является единым прочным объектом, не как бронированный всадник уж точно

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 20:52)

Какое седло?

А сколько весит ряд из 10 тяжелых пехотинцев?

Сколько бы не весил ряд, этот ряд никак не закреплен. И сносится по очереди. А по очереди каждый отдельный легионер на порядок легче совместной массы катафракта и его коня. И ноги у него только две, в отличие от четырех лошадиных. Было бы иначе все - мы бы в боулинг не могли играть. А то как же у нас страйки получаются.

[Pampa]

Цитата (kremlebot @ Окт 18 2015, 21:17)

деревянное с высокими луками, а иногда еще дополнительно с обхватывающими "рогами"

Чего чего? Мы сейчас про катафрактов говорим?

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2015, 21:18)

Сколько бы не весил ряд, этот ряд никак не закреплен. И сносится по очереди. А по очереди каждый отдельный легионер на порядок легче совместной массы катафракта и его коня. И ноги у него только две, в отличие от четырех лошадиных. Было бы иначе все - мы бы в боулинг не могли играть. А то как же у нас страйки получаются.

Всё таки хотелось бы узнать как катафракт зарубывает мечом одного пехотинца за другим?

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:19)

Чего чего? Мы сейчас про катафрактов говорим?

именно

[Pampa]

Укажите, будь ласка, свои источники про седла катафрактов.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 21:21)

Всё таки хотелось бы узнать как катафракт зарубывает мечом одного пехотинца за другим?

А в чем проблема? Рубанул/кольнул одного. Тот упал. Едем дальше рубим/колем следущих.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2015, 21:39)

А в чем проблема? Рубанул/кольнул одного. Тот упал. Едем дальше рубим/колем следущих.

Воу воу. Прямо так кольнул\рубанул и хоп, тот упал? Они чем рубили, мечами джедаев?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 21:46)

Воу воу. Прямо так кольнул\рубанул и хоп, тот упал? Они чем рубили, мечами джедаев?

Длинный меч. Если не сломается о лорику и скутум - легионеру кирдык. А вот по седлу согласен, тут Кремлебот заблуждается.

[Pampa]

А источники свои не укажите?

З.Ы. Прямо не понимаю зачем прафянам нужны были лучники в таких количествах? Ведь катафракт подьехал толкнул, остальных зарубил.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 21:54)

А источники свои не укажите?

З.Ы. Прямо не понимаю зачем прафянам нужны были лучники в таких количествах? Ведь катафракт подьехал толкнул, остальных зарубил.

Источников за древностию лет уже не укажу. Лучники нужны, дабы ослабить противника. Но и стрелы не бесконечны. Да и давершать разгром лучниками как то не очень. Да, тут еще стоит отметить, что катафракт выходит дороже лучника. Да и всех катафрактами делать не вариант - универсальных солдат нет. Но чардж тяжелой кавалерии - лучшее оружие на равнине, если против тебя нет фаланги.