Казахстан против ...

[Бармалей]

Цитата (Arqus @ Янв 7 2022, 12:28)

Откуда инфа?

Смотри.
Слаблвиков сколько погибло? 18?
Казахи показали мощный бунт. Когда сразу вспыхнуло и почти сразу пошел огнестрел. Огнестрел у ментов и армии был сразу. Сколько нужно убить людей чтобы злая толпа успокоилась, та толпа что уже увидела цвет мозгов на мышинном мундире? И увидела как тепленькая побежала по ляжкам елбасы.
Именно что сотни. Пару сотен трупов точно настреляли. Если уж задержанных уже несколько тысяч...

[Тамплиер]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:42)

А вдруг это просто место проклятое?

Ты имеешь в виду планету Земля? Тут возможны разночтения. У апостолов все мрачно. Буддисты вроде дают шанс

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 17:01)

Мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию в конкретном Казахстане, а не рассуждаем как оно надо в теории. Нужно было не мешать мародерить, жечь, громить и головы резать? В таком случае результатом будет Сомали. Нет, я понимаю, что многие, в том числе и на этом форуме, были бы не против, чтобы такое "сомали" образовалось бы под боком у России, обеспечивая последней неслабый головняк

Конкретная ситуация в конкретном Казахстане развивалась ровно по тому сценарию что я описал. Назарбаев сидит на троне с 1989 года, недавно попытался передать власть не передавая её де-факто. Наставил себе при жизни памятников и даже столицу в честь себя переименовал.

При этом богатый Нефтегазом Казахстан повторил траекторию России. Бурный рост в нулевых, а затем закономерная стагнация. Нефтяной рост закончился и страна попала в ловушку средних доходов. Как и у нас, между политико-экономическими реформами и удержанием власти местный Елбасы выбрал удержание власти. Итог - ВВП в номинальных баксах на душу населения сейчас на 25% ниже чем в 2013 году.

Как показывает практика, люди не очень любят когда их доходы стагнируют. А еще меньше - когда постоянно падают. Работай в Казахстане демократические институты - это недовольство выплеснулось бы на первых же выборах и правящая партия вместе с Елбасы отправилась бы в оппозицию. Но демократических институтов нет и котёл под крышечкой продолжал кипеть.

Ну и наконец в 2022 он взорвался. И совсем не мирными протестами. Помимо того что азиаты люди более резкие, в Казахстане совсем не такая половозрастная пирамида как в России, Украине и Беларуси, очень много молодых мужчин. А молодые мужчины более склонны решать вопросы насилием.

Что в конкретной ситуации делать? По хорошему не позже 2013 года нужно было переводить страну в демократию. Сейчас только разгребать то что наворотил прошлый автократ. Мешать мародёрить и резать головы нужно. А вот что НЕ нужно - это менять одного автократа на другого. Да, явно большой любови к Елбасы Казахи не испытывают. Но замена одного Елбасы на другого принципиально ничего не изменит. Страна останется в ловушке средних доходов, недовольство будет копиться под крышечкой и через какое-то время выплеснется вновь.

[Kaa]

Цитата (Spark @ Янв 7 2022, 17:04)

они все плюс-минус в глубоком ахуе от происходящего и хотят чтобы мамбетов залили напалмом.

Я сам с Алматы.Тут согласен. Проблема в том что приезжих в Алмате уже наверное 1.5 на одного городского.

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 17:46)

Я не уверен что демократии от этого защищены лучше.

Не понимаю почему обеспокоенные граждане еще не направили Путину прошение об отключении инторнета, как в Казахстане.

Завтра отключат, а к вечеру по телеку уже можно победу праздновать, над белые господаами и гейропейцами.

[Nechriste]

Цитата (conel @ Янв 7 2022, 14:00)

В настоящее время численность Вооруженных сил Казахстана составляет более 70 тысяч человек.МВД 145 тыс , нац.гвардия там же .Население 19 млн. человек . Один процент силовиков с копейками. Или 4,3 чел на 1000 жителей , и находится на 76 месте . Россия на 5 месте из расчета 24,5 чел на 1000 жителей .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B9

Странный рейтинг и немного по-дебильному составлен
Полиция там не учтена, зато почему-то учтены резервисты - очень условное понятие (теоретически в большинстве постсовецких стран резервистами является большая часть мужского населения), и действующими "силовиками" явно не являются.
Цифры тоже странные - например в РФ в численность ВС включены только военнослужащие (причем походу фактическая численность), а численность ВСУ указана макимально допустимая по закону (включая гражданских и вакантные должности).
Кстати, по Казахстану на днях пытался гуглить инфу по численности силовиков - официальных цифр не нашел, и в целом она очень противоречивая. 70К численности вооруженных сил - это походу уже с учетом нацгвардии, а возможно и КНБ с погранцами. + сверх этого под 100 тысяч полиции. Короче, на бортьбу с внешними противиками силовые структуры явно не заточены, зато против внутренних проблем - вполне достаточно имхо.
В любом случае мне не очень понятно, для чего Токаеву понадобилась интервенция - особенно если их не планируется применять непосредственно против протестов.

[Rurouni]

Цитата (Тамплиер @ Янв 7 2022, 17:46)

Так и Казахстан эти протесты спокойно переварит.

Нифига себе спокойно. Подрезавший трон Токаев настолько уверен в своих силах, что пополз к Путину умоляя ввести войска для подавления бунта.

Напомни пожалуйста, чьи войска вводили в США для подавления BLM - Мексиканцы? Бриты? Канада?

Цитата

Я не уверен что демократии от этого защищены лучше.

Можешь посчитать сколько за последние лет 30 случилось гражданских войн в демократиях и сколько - в автократиях.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:47)

Типичный день в правом паблике:

Если убрать пункты про белокрасных и добавить про цыркон, сармат и армат, то сойдет и за патриотический.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:03)

Можешь посчитать сколько за последние лет 30 случилось гражданских войн в демократиях и сколько - в автократиях.

Только не предлагай сравнивать уровень жизни.

Он тебя по ППС на раз сделает.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2022, 18:05)

Только не предлагай сравнивать уровень жизни.

Он тебя по ППС на раз сделает.

Так автократия как раз и запирает страну на среднем уровне дохода.

[12th]

Цитата (Spark @ Янв 7 2022, 17:04)

Что ты писал и на основании чего?
Я сам именно из Казахстана, а конкретно из Актюбинска, Тургенева 5, 8 микрорайон. В Алма-Ате собственно у меня достаточно родственников и знакомых детства. Это обычные люди, и беглый зондаж мнений показывает что они все плюс-минус в глубоком ахуе от происходящего и хотят чтобы мамбетов залили напалмом.
Кто такие приезжие тоже мне примерно понятно. Лет десять назад мы по некоторым делам ездили по западному берегу Каспия – это как раз та самая область где тот самый пресловутый Жанаозен. С местным населением контакты мы старались сводить на нет вообще – потому что с ними невозможно контактировать. Не помогал опыт перманентного пребывания в ебенях северного кавказа, потому что братуха стриженный под каре – это принципиально более высокий уровень интеллектуальной и социальной организации в сравнении с местным мамбетом.

Фига себе. А я че то думал что казахстонцы это продвинутые кавказоны. Век живи, век учись.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:06)

Так автократия как раз и запирает страну на среднем уровне дохода.

Там сложнее как мне кажется.

Нужно ещё много денег вкладывать в науку и образование. Но к РФ это конечно отношения не имеет, денег дофига.

[12th]

Цитата (Kaa @ Янв 7 2022, 17:58)

Я сам с Алматы.Тут согласен. Проблема в том что приезжих в Алмате уже наверное 1.5 на одного городского.

Так а может просветите экипаж че к чему. Для меня лично казахстонцы это пацаны которые нормально служат со мной в армии (ну или на крайняк в саперах или артиллерии) на срочной и в резерве. Учатся со мной в Технионе. Ну потом по работе соответственно у всех все норм. Жизненные понятия у них близкие. Пожрать водки и мяса они не дураки совсем.

А тут как снег наголову «мамбет хуже маги». Если обоснуете у меня культурный шок будет, ей богу.

[Nechriste]

Варинат ответа на мой вопрос по поводу приглашения ОДКБ:

С 05:10

[sulik]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 18:16)

Фига себе. А я че то думал что казахстонцы это продвинутые кавказоны. Век живи, век учись.

Я об чем писал вчера-позавчера.

[conel]

Цитата (Тамплиер @ Янв 7 2022, 17:38)

В смысле может быть процессы глобальнее и не в дедах тут дело? Или не только в них?

Миру просто нужна третья мировая война .

[12th]

Цитата (sulik @ Янв 7 2022, 18:27)

Я об чем писал вчера-позавчера.

Ты за ЕПВВП, поэтому к твоему авторитетному мнению я отношусь со всем пролетарским подозрением.

[conel]

Цитата (Nechriste @ Янв 7 2022, 18:01)

Странный рейтинг и немного по-дебильному составлен
Полиция там не учтена, зато почему-то учтены резервисты - очень условное понятие (теоретически в большинстве постсовецких стран резервистами является большая часть мужского населения), и действующими "силовиками" явно не являются.
Цифры тоже странные - например в РФ в численность ВС включены только военнослужащие (причем походу фактическая численность), а численность ВСУ указана макимально допустимая по закону (включая гражданских и вакантные должности).
Кстати, по Казахстану на днях пытался гуглить инфу по численности силовиков - официальных цифр не нашел, и в целом она очень противоречивая. 70К численности вооруженных сил - это походу уже с учетом нацгвардии, а возможно и КНБ с погранцами. + сверх этого под 100 тысяч полиции. Короче, на бортьбу с внешними противиками силовые структуры явно не заточены, зато против внутренних проблем - вполне достаточно имхо.
В любом случае мне не очень понятно, для чего Токаеву понадобилась интервенция - особенно если их не планируется применять непосредственно против протестов.

А что странного ? Полиция не является частью вооруженных сил , у нее другие задачи , ВНУТРЕННЕГО ХАРАКТЕРА .
Некоторые любят все вместе сливать ментов, военных , пожарных , МЧС . Докладываю, воинские звания только в ВС присутствуют , у ментов и прочих таможенников-силовиков , звания специальные , по крайней мере в РФ.

Интервенция тут не при чем , в частности у РФ в Казахстане Байконур и Сарышаган с ПРО . Там и усиливают .

[Бармалей]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 14:12)

Ниче так цифры в РФ. Мне один новый репатриант из Омска в начале 2000х, сам бывший мент, заливал что Омск ментовский город потому что в нем 10 милиционеров на 1000 населения. А сейчас 24.5 по всей Руси.

Ты не поверишь бро, ноидет постоянный набор, регулярно набирают людишек. Режиму нужны овчарки, а что за полицеское государство без полиции. Еще тотон манкуты будут, или как их там по нибируански? Титушки?

[conel]

Цитата (Бармалей @ Янв 7 2022, 18:35)

Ты не поверишь бро, ноидет постоянный набор, регулярно набирают людишек. Режиму нужны овчарки, а что за полицеское государство без полиции. Еще тотон манкуты будут, или как их там по нибируански? Титушки?

А еще в Омске академия МВД ...