Казахстан против ...

[sulik]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 18:32)

Ты за ЕПВВП, поэтому к твоему авторитетному мнению я отношусь со всем пролетарским подозрением.

У нас свободная площадка.
И никто никогда никого не оскорбляет.
Даже модератор.

[A.L.X]

3-й год работаем в восточном казахстане, на зиму технику оставили, планировали с весны продолжить. Заказчика на связи нет с декабря. Вот сейчас смотрю на все это безобразие и думаю, отожмут под шумок казахские братья технику или нет? И чьих был заказчик - свалит в Лондон или останется?
алма-атинские партнеры (субподрядчики) тоже не на связи пока, видимо интернет до сих пор не включили

наверное по весне придется проводить спецоперацию по возвращению буровых в родную гавань..

[Nechriste]

Цитата (conel @ Сегодня, 18:33)

А что странного ? Полиция не является частью вооруженных сил , у нее другие задачи , ВНУТРЕННЕГО ХАРАКТЕРА .

Так в Казахстане как раз ситуация внутреннего характера. И ты писал про количество "силовиков" (к ним и полиция относится), а не только вооруженных сил. У нацгвардии и КНБ тоже задачи другие, преимущественно внутреннего характера - но их в этот рейтинг включили.
А еще под "странным" (или скорее под "дебильным") я имел в виду просто некорректные цифры и разный подход к подсчету для разных стран (это претензии к составителям рейтинга, не к тебе).

Цитата (conel @ Сегодня, 18:33)

Некоторые любят все вместе сливать ментов, военных , пожарных , МЧС . Докладываю, воинские звания только в ВС присутствуют , у ментов и прочих таможенников-силовиков , звания специальные , по крайней мере в РФ.

Законодательством Казахстана предусмотрено, что в военное время НГ, КНБ и другие воинские формирования включаются в состав вооруженных сил. Если верить милбалансу, собственно ВС Казахстана составляют менее 40 тысяч человек (из них СВ и ВДВ - всего 20 с небольшим). Поэтому я и предположил, что указанные тобой 70 тысяч включаютне только ВС, но и НГ + погранцов.
Да, и в нацгвардии и погранслужбе звания вроде все-таки воинскими считаются (в отличие от полиции, таможни, вертухаев и т.п.)

Цитата (conel @ Сегодня, 18:33)

Интервенция тут не при чем , в частности у РФ в Казахстане Байконур и Сарышаган с ПРО . Там и усиливают .

Так там вроде и так какие-то подразделения были - для охраны от мародеров должно хватать. Во всяком случае 5 (ну или даже 3) тысяч десантников и спецназовцев с бронетехникой - это явно избыточные силы для защиты космодрома в глухой степи и полузаброшенного полигона от бандитствующих "мамбетов" (с которыми вроде и местные силовики успешно справляются).

З.Ы. Вангую, что активные протесты закончатся в течение пары-тройку дней (а мародерство и активная стрельба - еще раньше), а вот "миротворцы", по крайней мере российские - останутся в Казахстане минимум на пару месяцев (а может и лет).
Это конечно если не произойдет какой-нибудь серьезный замес с их участием, и протесты против власти не перерастут в национально-освободительную борьбу (что впрочем маловероятно).

[12th]

Цитата (sulik @ Янв 7 2022, 18:52)

У нас свободная площадка.
И никто никогда никого не оскорбляет.
Даже модератор.

Ну хорошо свободная площадка.
Как я уже написал для меня казахстанец это кто то типа украинца, только говорит по русски с легким акцентом и если там за какие вещи зацепится, то казахстанец скажет «ты че так базаришь», но как то без надрыва, как у кавказцев. И если в это окно возможностей не попытаться разрулить все миром, то конечно понеслось. Но с кавказонами то этого окна возможностей нету.
А тут пацаны говорят что казахстанцы менее договороспособны чем кавказцы.
Че ты скажешь по этому поводу?

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:15)

Дида Нурсултана так и не слышно - унитазным ёршиком забили насмерть нахой..инфа сотка

Он же вроде свалил в закат, его же вывезли. Вроде инфа проходила что самолет отряда Россия хотел снкачала сесть в Астане,однако протестувальники захватили аэропорт,тогда тот сел в Киргизии. И вполне вероятно деда вывезли в Киргизию автотранспортом. А оттуда уже в Россию, в Ростов!

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Янв 7 2022, 17:57)

Мешать мародёрить и резать головы нужно.

Что и требовалось доказать

[Nechriste]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 19:07)

Он же вроде свалил в закат, его же вывезли. Вроде инфа проходила что самолет отряда Россия хотел снкачала сесть в Астане,однако протестувальники захватили аэропорт,тогда тот сел в Киргизии. И вполне вероятно деда вывезли в Киргизию автотранспортом. А оттуда уже в Россию, в Ростов!

Писали вроде что он на Дубайщине, по непроверенной информации. Во всяком случае валить в Россию после поддержаного ей-же переворота для елбасы как-то нелогично.

[Kaa]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 18:16)

Фига себе. А я че то думал что казахстонцы это продвинутые кавказоны. Век живи, век учись.

Вопрос в образовании и в воспитании, точнее в отсутствии этого. Ну и западные казахи огонь вспыльчивые. Не люблю на нац темы рассуждать честно говоря. Вон Спарк наверное подробнее даст оценку

[Spark]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 17:47)

Ну наконец то ты объявился. Уже месяц для тебя берегу
[SPOILER]Типичный день в правом паблике...

А если по тексту, то вопрос дискуссионный. Казахстон то большая страна. У них только племенных обьединений три штуки. Я так предпологаю что между ними всеми есть такая же разница как между волынянами, домбасянами и ровенчанами.

По копипасте -честно сказать половину не понял, ибо сильно нишевые штуки, но в целом примерно так оно и есть) Однако замечу что монархизм мне непонятен, антисоветизм правых – неприятен, нацизм с черепомрениями отвартителен, а русские в целом и их проблемы вообще подазебали, я тут практически сел за этих самых русских а им в целом пох на это.

Я собственно и пишу что да, все очень дифференцировано - что людям с этого малого жуза по большому счету неинтересно что творится в столицах. Они не очень подкованы в вопросах прикладной футурологии, урбанистики и многопартийности. Я делаю вывод что этих людей привезли, сказали – лутать здесь, гарантировав относительное невмешательство правоохранительных органов. И если господина Фахеда малость ушибло текущим белорусским политикумом – это не повод совершенно экстраполировать бчб-видение на ситуацию у казахов. Потому что тем самым он уподобляется нашим поцреотам с их рукой госдепа и прочим. Это не знаю как упороться нужно чтобы мамбета даже примерно уровнять с либеральным протестуальником.

Конечно интересная ремарка – приезжие, да, действительно их в том же северном казахстане их все больше и вот эти известные пассажи правых о системной русофобии – это именно от этого – но от мамбетов достается абсолютно всем, и собственно чего еще ждать от людей которые загнобили даже чеченскую диаспору, докопаться могут даже до фонарного столба. Центру на это просто пох, не потому что там русофобы - а потому что центру примерно на все пох, кроме того что касается бабла.. Так вот - а зачем мамбетоам ехать в АлмаАту – если они там выжить не могут, они не умеют вообще ничего, а Алма-Ата – это относительная культура в европейском понимании, айти, малый бизнес и вотэтовотвсё.

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 19:08)

Что и требовалось доказать

Весь остальной пост ты не прочитал? Потрясающая избирательность.
Горящие машины, отрезанные головы и мародёрство - это следствие хронической болезни. Ты же прям как истинный застабил предлагаешь симптоматическое лечение и избегаешь даже обсуждения причин

[Nechriste]

Кстати, а нет случайно инфы, где именно разместились "миротворцы" и чем занимаются?

[bayrin]

Вот не надо на запад (младший жуз) гнать...
В отличие от Алматы, очень все образцово мирно - Актау, Жанаозен...
все странно

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2022, 18:16)

Там сложнее как мне кажется.

Нужно ещё много денег вкладывать в науку и образование. Но к РФ это конечно отношения не имеет, денег дофига.

А это, знаешь ли, неизбежно случается в демократиях. Наука, образование, здравоохранение - популярные статьи. Полицаи, гэбисты и секретна распила ради национальная оборона - ne ochen

А вот в автократиях инвестиции в образование (особенно гуманитарное) могут боком выйти. Поэтому всячески препятствуют. Если понимают.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 19:05)

Ну хорошо свободная площадка.
Как я уже написал для меня казахстанец это кто то типа украинца, только говорит по русски с легким акцентом и если там за какие вещи зацепится, то казахстанец скажет «ты че так базаришь», но как то без надрыва, как у кавказцев. И если в это окно возможностей не попытаться разрулить все миром, то конечно понеслось. Но с кавказонами то этого окна возможностей нету.
А тут пацаны говорят что казахстанцы менее договороспособны чем кавказцы.
Че ты скажешь по этому поводу?

Казахстанцы все очень разные, как китайцы, - все думают, что на одно лицо, а на самом деле практически разные национальности (племена)

О которых пишешь ты - это типичный городской житель условной алма-аты и городов центра и северо-востока, говорит по русски грамотно и без акцента, мусульманин такой-же как россиянин православный, то есть никакой, за жузы не заморачивается, любит выпить и поесть, понты, само-собой тоже любит, да и вообще юморные ребята. Я с такими работаю сейчас.

Назарбаева не любят, старик достал, говорят. Но сильно за политику не заморачиваются. Не поверю, что такой типичный горожанин пойдет громить родной город. Алмаатинцы любят алма-ату и гордятся тем, что они в ней живут. Многие обижены тем, что столицу перенесли. Не знаю, как сейчас, а лет 5 назад чиновники из алма-аты в астану как на вахту ездили, неделю там, на выходные назад. Никто не хотел переезжать из благодатного, благоустроенного города с комфортным климатом в степь.

Но в городах очень много приезжих в первом поколении из сельской местности. Они не мамбеты, но им пох на город и они в городской иерархии на дне, жизнью не довольны. Скорее всего массовка мирного протеста - это они.

По моим ощущениям к Назарбаеву отношение в Кз намного хуже, чем к Путину в Рф. В основном из-за того, что куда ни плюнь, всюду его родственники и уровень жизни за пределами двух столиц - совсем никакой

[Nechriste]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 19:20)

Вот не надо на запад (младший жуз) гнать...
В отличие от Алматы, очень все образцово мирно - Актау, Жанаозен...все странно

А по-моему как раз расклад более-менее проясняется:
1. Под шумок начавшихся протестов (на тот момент еще мирных) Токаев решил подвинуть от власти и кормушки клан елбасы.
2. Его родственникам это естественно не понравилось, в результате в Алматы (м.б. также в Шымкенте и Талдыке) местные урела-титушки (скорее всего не имеющие к протестам никакого отношения, и даже не западные "мамбеты") внезапно получили оружие (захватили без сопротивления местное управление КНБ, разграбили оружейные магазины + возможно его просто раздали желающим) и начали активно беспределить, причем местные-же силовики им практически не противодействовали.
3. Обосрамшись и понимая, что без содействия/попустительства руководства силовых такого произойти не могло, Токаев пригласил интервентов.
4. Либо про-назарбаевские силовики поняли, что перегнули палку, либо у титушек запал иссяк, либо удалось подтянуть лояльные Токаеву подразделения - но ситуацию удалось переломить.
5. Тут бы пора отказаться от "братской помощи", но поздно - уже закомпостировали прилетели. А "куда ступил сапог русского солдата - там и Россия" (с)

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Янв 7 2022, 19:19)

Весь остальной пост ты не прочитал? Потрясающая избирательность.
Горящие машины, отрезанные головы и мародёрство - это следствие хронической болезни. Ты же прям как истинный застабил предлагаешь симптоматическое лечение и избегаешь даже обсуждения причин

Сначала , на данный момент, надо это сделать. Потом уже реформы и т.д.. Свободные выборы, кстати, не гарантируют, что пришедший на них к власти не захочет стать елбасы

[Бармалей]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 14:26)

Будущее-это погром всего, мародерство и отрезание голов?

Хоть одну отрезанную голову нам показали? Вот голову отрезанной сожительницы профессора Соколова мы все видели, хоть и заретушированную. А тут как всегда ни хуя.
Что касается грабежей и лутинга. А помнишь как на Донбассе супермаркет обнесли буквально за полдня, и пустые полки, и кассы в аэропорту вскрывали видосики я помню. Но это другое?
Во время революций и майданов всплывает всякая перхоть всегда, преступники всегда пользуются возможностью пограбить под шумок. Но не правильно обьеденять и протестующих и грабителей.

[Gleb]

Цитата (Бармалей @ Янв 7 2022, 19:44)

Хоть одну отрезанную голову нам показали? Вот голову отрезанной сожительницы профессора Соколова мы все видели, хоть и заретушированную. А тут как всегда ни хуя.
Что касается грабежей и лутинга. А помнишь как на Донбассе супермаркет обнесли буквально за полдня, и пустые полки, и кассы в аэропорту вскрывали видосики я помню. Но это другое?
Во время революций и майданов всплывает всякая перхоть всегда, преступники всегда пользуются возможностью пограбить под шумок. Но не правильно обьеденять и протестующих и грабителей.

А ты хочешь, чтобы в новостях показывали отрезанные головы, распоротые животы, раздавленных танками и прочий кровавый трэшак?
Отдельные случаи лутинга , увы, неизбежны, но тут он повальный. И еще такой пример. Вот большевики в 1917, захватив телеграф, его пограбили и пожгли или стали по назначению использовать? А что эти "рррыволюционеры" делали, захватив здания, в которых СМИ размещались?

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 19:39)

Сначала , на данный момент, надо это сделать. Потом уже реформы и т.д.. Свободные выборы, кстати, не гарантируют, что пришедший на них к власти не захочет стать елбасы

А никаких реформ потом в Казахстане не будет. Новый Елбасы курс обозначил - силовое подавление и никаких альтернативных мнений в интернетике. Протестующих с требованиями нет, есть террористы какие-то.

Выборы конечно не гарантируют желания прибрать власть к рукам. Демократия - это не просто выборы, это сильные демократические институты и сменяемость власти. Чтобы избранник не смог подмять институты под себя. Как в США Трамп пытался, но его прокатили.

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:52)

А что эти "рррыволюционеры" делали, захватив здания, в которых СМИ размещались?

Есть большие вопросы относительно того, кто именно захватывал/жег/грабил здания (в каждом конкретном случае - именно "рррыволюционеры" (т.е. протестующие) или "титушки", организованные/нанятые одним из властных кланов .