Казахстан против ...

[Pampa]

Отсутствие подлинной демократии. У власти уже более 30 лет одна команда. Назарбаев стал первым секретарем ЦК Компартии Казахстана ещё до 1991 года, до получения независимости Казахстаном. Теперь у власти его преемник Токаев, а на выборах всегда побеждает одна партия с результатом под 80%. И при этом ничего нельзя критиковать. Не только Назарбаева и Токаева, но даже существующие проблемы. И все, кто против, вынуждены уезжать в иммиграцию. Люди не выдерживают


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3469764.html

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 8 2022, 18:15)

ну уж по кране мере не перехода к демократии.
Иногда пользователи форума, реально неглупые люди, меня смешат.

Это понятно, что после совсем не мирного бунта и его силового подавления с привлечением внешних вооруженных сил трудно ожидать перехода к демократии.

Но ты там обмолвился про эволюционное развитие. Так вот - что это в твоём понимании?

[Прапор]

[Pampa]

Жириновский потребовал дать русским представительство во власти в Казахстане

https://lenta.ru/news/2022/01/09/russiansinpower/

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Янв 9 2022, 10:36)

https://t.me/bazabazon/9363

Силовики Казахстана выдали за погромщика известного джазового музыканта из Кыргызстана Викрама Рузахунова.

Сегодня СМИ Казахстана опубликовали видео, на котором один из задержанных утверждает, что прилетел из Кыргызстана для участия в митинге. По его словам, "неизвестные люди" предложили ему участвовать в митинге за 200 долларов. Ему оплатили перелет, разместили в одной из квартир Алматы. Вместе с ним были люди из Узбекистана и Таджикистана. Он, якобы, испугался и уехал, а потом его задержали силовики.

Однако почти сразу же выяснилось, что это известный джазовый музыкант из соседнего Кыргызстана - Викрам Рузахунов, который часто гастролирует в Алматы. Судя по видео Викрам был сильно избит.

По словам родственников музыканта, он действительно уезжал в Казахстан с выступлениями, а потом пропал. Родные и друзья Викрама считают, что его пытали и неизвестно где удерживают, они не могут до него дозвониться. И теперь родственники обращаются через СМИ к компетентным органам Кыргызстана за помощью.

Это фиаско!

[Pampa]

Почему фиаско? Он же признался.

[rusyn v]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 12:27)

Почему фиаско? Он же признался.

Дай Бог,что-бы этім відео он сохранил себе жизнь.
Скорее всего попал под замес,и возможно посчитал что публичность поможет.Так и возникло видео с "признанием".Насколько я знаю,казахи киргизов не очень ...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:07)

Но ты там обмолвился про эволюционное развитие. Так вот - что это в твоём понимании?

хм...
никогда не считал себя даже диванным экспертом в области политологии.
Это серьезная тема. Как я понимаю, демократии (в том виде как это слово используется) в мире нет. Вообще. Везде есть господствующие классы, которые тем или иным способом управляют основной частью населения.
Где то это прямолинейная диктатура, где то более гибко, с имитацией выборов, а где то выборы есть! - но с помощью специальных средств манипулирования сознанием, СМИ и цензуры выборы проходят так как нужно - тем, кто наверху.
Читал где то про Швейцарию - да, там референдумы по каждому поводу, чем свиссы гордятся. Но в серьезных вопросах власть всегда продавливает, то что нужно.
Поэтому, я с некоторой ухмылкой читаю реплики - вот там то авторитаризм, а вот тут - народовластие.
Хрен. Просто более сложная пирамида, с элементами мимикрии. Принцип тот же, средства только другие.
Но что нужно человеку (неважно где) и обществу, как совокупности человеков? Спокойного развития, достижения уровней пирамиды Маслоу.
Можно ли добиться этого в условиях примитивной социальной организации? Ну, т.е в племени, где вожак - кто сильнее, и срать он хотел на соплеменников - или совсем уж тоталитарном государстве, где цезари друг друга режут и травят?
Нет, наверное. В более сложной социальной системе жить легче. Может ли привести мятеж к построению более сложной социальной системы? Нет. Ни в Ираке, ни в Ливии - вожди там были те ещё гандоны, но на выходе получилось хуже.
Такое попытались (честно - пытались!) сделать в СССР, но выходе стали строить ту же пирамиду, да еще дефектную. Поэтому лишь более спокойная жизнь на протяжении поколений, с накоплением материальных благ приводит к уплощению социальной пирамиды и снятию части противоречий. Ну, если ты в оппозицию вожаку племени ушел, тебе хана. А той же Швейцарии по крайне мере твои базовые потребности будут удовлетворены - если не сильно хулиганить будешь, хоть ты и несогласен с элитой. Т.е. базис важней, как классик говорил. А всякий мятеж этот базис разрушает.
Но, это конечно, дилетантские рассуждения провинциального юриста, звиняйте.

[МИХАЛЫЧ]

https://zen.yandex.ru/video/watch/61d9871715da9e321aa69bcc

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 12:19)

Жириновский потребовал дать русским представительство во власти в Казахстане

https://lenta.ru/news/2022/01/09/russiansinpower/

Если собираются демократию строить, то должны

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 9 2022, 12:32)

хм...
никогда не считал себя даже диванным экспертом в области политологии.
Это серьезная тема. Как я понимаю,  демократии (в том виде как это слово используется) в мире нет. Вообще. Везде есть господствующие классы, которые тем или иным способом управляют основной частью населения.
Где то это прямолинейная диктатура, где то более гибко, с имитацией выборов, а где то выборы есть! - но   с помощью  специальных средств манипулирования сознанием, СМИ и цензуры выборы проходят так как нужно - тем, кто наверху.
Читал где то про Швейцарию -  да, там референдумы по каждому поводу, чем свиссы гордятся. Но в серьезных вопросах власть всегда продавливает, то что нужно.
Поэтому, я с некоторой ухмылкой читаю реплики - вот там то авторитаризм, а вот тут - народовластие.
Хрен.  Просто более сложная  пирамида, с элементами мимикрии. Принцип тот же, средства только другие.
Но что нужно человеку (неважно где) и  обществу, как совокупности человеков? Спокойного развития, достижения  уровней пирамиды Маслоу.
Можно ли добиться  этого в условиях примитивной социальной организации? Ну, т.е  в племени, где  вожак  - кто сильнее, и срать он хотел на соплеменников - или совсем уж тоталитарном государстве, где цезари друг друга режут и травят?
Нет, наверное. В более сложной социальной системе жить легче. Может ли привести  мятеж к построению более сложной социальной системы? Нет. Ни в Ираке, ни в Ливии - вожди там были те ещё гандоны, но на выходе получилось хуже.
Такое попытались (честно - пытались!) сделать в СССР, но выходе стали строить ту же пирамиду, да еще дефектную. Поэтому лишь  более спокойная жизнь на протяжении поколений, с накоплением материальных благ приводит к уплощению социальной пирамиды и  снятию части противоречий. Ну, если ты в оппозицию вожаку племени ушел, тебе хана. А  той же Швейцарии по крайне мере твои базовые потребности  будут удовлетворены - если не сильно хулиганить будешь, хоть ты и несогласен с элитой. Т.е. базис важней, как классик говорил.  А всякий мятеж этот базис разрушает.
Но, это конечно, дилетантские рассуждения провинциального юриста, звиняйте.

Михалыч, то что ты описываешь называется информационная автократия. Это такой новодел в информационную эпоху, автократии, которые мимикрируют под демократии, изображая видимость демократических процедур. Россиюшка яркий тому пример, Путин один из самых успешных в построении именно такого типа режима.
Что такое информационная автократия - есть хорошая лекция у Сергея Гуриева: https://youtu.be/Z66N_oKbs0k
По иронии судьбы читал он ее как раз в Казахстане

Демократия это не народовластие. Это система институтов, которые обеспечивают механизм передачи власти и её сменяемость при сохранении правил игры. Проще говоря - когда партия власти проигрывает выборы по тем же правилам, по которым она их выигрывала. При автократиях наоборот - правила игры постоянно меняются, а правящие элиты одни и те же. Кроме демократии пока в мире только один пример сменяемой власти - Китай. Был. Си подмял, больше сменяемости нет.

А вот что касается развития страны, есть такая штука как «ловушка среднего дохода»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ловушка_среднего_дохода

В неё попадают практически все страны которые вырастают из низких доходов к средним. Казахстан, как мы видим, исключением не стал. Какой ты видишь выход из неё для Казахстана?

[Samars]

Белорусов разместили (заняли оборону) на аэродроме Жетыген.

Это бывший аэродром Николаевка, военный аэродром 1 класса (может принимать любые борты ВТА), находится в 50 км к северо-востоку от Алматы.

[bayrin]

музыкант? Вагнер тоже композитор (это не точно), а бин Ладен ваще был миллиардером...

[poxmeliator]

Цитата (sulik @ Янв 9 2022, 06:55)

Ну вроде везде успокоили.
Рецидив будет, не?

Рецедивы чего?
Протестов выступлений по экономическим вопросам (бедность) или погромов/ мародерство или дворцовые перевороты?

[sulik]

Цитата (poxmeliator @ Янв 9 2022, 13:06)

Рецедивы чего?
Протестов выступлений по экономическим вопросам (бедность) или погромов/ мародерство или дворцовые перевороты?

Погромов, вооруженных нападений, убийства силовиков, Естественно.

[Pampa]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 12:32)

Скорее всего попал под замес

Неужели такое возможно?

З.Ы.

[Samars]

Ульяновская десантура в аэропорту Астаны (скорее всего есть и в городе), они по ходу первыми прибыли.

Значит в аэропорту Алматы ивановские, группа ушла сегодня в сторону города. Где люди из 45-й бригады СпН ВДВ пока неясно. Думаю тоже у Алматы.

Полагаю группы СпН ГРУ тоже туда были завезены и зашли сами через границу, у меня лично в этом нет никаких сомнений.

[Krausa]

Цитата (Rurouni @ Янв 9 2022, 13:00)

Михалыч, то что ты описываешь называется информационная автократия. Это такой новодел в информационную эпоху, автократии, которые мимикрируют под демократии, изображая видимость демократических процедур. Россиюшка яркий тому пример, Путин один из самых успешных в построении именно такого типа режима.
Что такое информационная автократия - есть хорошая лекция у Сергея Гуриева: https://youtu.be/Z66N_oKbs0k
По иронии судьбы читал он ее как раз в Казахстане

Демократия это не народовластие. Это система институтов, которые обеспечивают механизм передачи власти и её сменяемость при сохранении правил игры. Проще говоря - когда партия власти проигрывает выборы по тем же правилам, по которым она их выигрывала. При автократиях наоборот - правила игры постоянно меняются, а правящие элиты одни и те же. Кроме демократии пока в мире только один пример сменяемой власти - Китай. Был. Си подмял, больше сменяемости нет.

А вот что касается развития страны, есть такая штука как «ловушка среднего дохода»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ловушка_среднего_дохода

В неё попадают практически все страны которые вырастают из низких доходов к средним. Казахстан, как мы видим, исключением не стал. Какой ты видишь выход из неё для Казахстана?

да проще все.
Есть правовые системы, где правящие классы дошли до взаимодействия дру с другом и населением по универсальным правилам, которые имеют силу закона, и неправовые, где правила (законы) на бумаге есть, а действуют (не действуют) выборочно, исходя из целесообразности, коньюктуры или перписываются каждый раз под нужные хотелки.

[Pampa]

Мурид пишет


Посол Казахстана в Москве признал, что извне в дела страны никто не вмешивается. «На дипломатическом уровне я не могу сказать о том, что идет явное вмешательство, как такового его нет… Официально на государственном уровне ничего такого не происходит», — заявил в эфире Youtube-канала «Соловьев Live» посол Казахстана в Москве Ермек Кошербаев.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:00)

Демократия это не народовластие.

Да?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:00)

Это система институтов, которые обеспечивают механизм передачи власти и её сменяемость при сохранении правил игры. Проще говоря - когда партия власти проигрывает выборы по тем же правилам, по которым она их выигрывала.

Как интересно... Новые определения и формулировки! И как там в штатах? Последнее время? Штаты - это для примера. Правила не поменялись, а? А как многие люди думают - там стали жульничать. Уж лет 20.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:00)

ри автократиях наоборот - правила игры постоянно меняются, а правящие элиты одни и те же.

Да вот хрен. Правила столетиями не менялись - режь, грабь. еби гусейвсякая власть - от Бога!
А вот элиты менялись подчистую. Под корень вырезались.
А сейчас в тех же штатах, да вообщем то везде - элиты неизменны. Правила меняются, элиты нет. Социальная пирамида всё выше!
Так что ты меня не убедил. А раз не убедил в своих определениях - я не могу ответить на вопрос в твоей плоскости. Какой выход у Казахстана? Что бы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа.
Убеди меня, что ты прав. Тогда можно ответить.