Казахстан против ...

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:12)

А вот элиты менялись подчистую. Под корень вырезались.

В новой истории разве что в 1917.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 17:13)

В новой истории разве что в 1917.

да ну нафиг.
Китай, Германия (Восточная).
В третьем мире я и молчу...

[Pampa]

Конспирологи спрашивают а где подевались Путин, Шойгу, Лавров в эти судьбоносные дни? Почему молчат?

Кто на самом деле отдал приказ? Пашинян?

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 9 2022, 13:12)

Да? Как интересно... Новые определения и формулировки! И как там в штатах? Последнее время? Штаты - это для примера. Правила не поменялись, а? А как многие люди думают - там стали жульничать. Уж лет 20.

Да.

Штаты отличный пример. Правила не меняются десятилетиями, а власть меняется. Обама, Трамп, Байден. Потом еще кто-то. Все попытки Трампа сломать систему не сработали. Про жульничество рассказывают конечно. В первую очередь - команда Трампа. Чистые фейки. Наши тоже активно пушат на внутренний рынок фейки о жульничестве.

Цитата

А вот  элиты менялись подчистую. Под корень вырезались.
А сейчас в тех же штатах, да вообщем то везде - элиты неизменны. Правила меняются, элиты нет. Социальная пирамида всё выше!

При отсутствии механизмов сменяемости власти да, победившие элиты вырезают проигравших. В Штатах правила те же, элиты меняются прямо у нас на глазах.
А вот в России правила серьезно меняются каждые выборы, а вот победитель всегда один и тот же.

Цитата

Так что ты меня не убедил. А раз не убедил в своих определениях - я не могу ответить на вопрос в твоей плоскости. Какой выход у Казахстана? Что бы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа.
Убеди меня, что ты прав. Тогда можно ответить.

Можем пропустить споры о том что такое демократия и сразу перейти к обсуждению ловушки среднего дохода. Какой эволюционный путь для ее преодоления ты видишь для Казахстана?

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:20)

Китай, Германия (Восточная).
В третьем мире я и молчу...

Третьи страны ни на что не влияют.

Про Китай ты не прав, но там сложно.

В восточной Германии кого вырезали?

Западная гейропа и США, все элиты в основном на месте.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:21)

Кто на самом деле отдал приказ? Пашинян?

Выходит Пашинян

В Госдуме заявили, что для ввода сил ОДКБ в Казахстан не нужно одобрение парламента РФ

https://tvzvezda.ru/news/202216459-yf88r.html

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 13:21)

Конспирологи спрашивают а где подевались Путин, Шойгу, Лавров в эти судьбоносные дни? Почему молчат?

Кто на самом деле отдал приказ? Пашинян?

Какие политологи, израильские?

Или это в России кто-то из себя такого наивного строит. Пускай тогда назовут случай, когда это было не так. )))

...В основном не Пашинян, а Лукашенко разруливает.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:00)

А вот что касается развития страны, есть такая штука как «ловушка среднего дохода»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ловушка_среднего_дохода

Но ведь это предполагает рост заработной платы? А где, во всех этих странах (ЮАР, Бразилия, Китай, Турция, Казахстан, Россия и Мексика) она росла?

[Samars]

Что за пиздец с темой? Какие-то ЮАР, бои в Сирии, израильские политологи.

[Мотовило]

Цитата (Rurouni @ Янв 9 2022, 13:00)

Демократия это не народовластие. Это система институтов, которые обеспечивают механизм передачи власти и её сменяемость при сохранении правил игры. Проще говоря - когда партия власти проигрывает выборы по тем же правилам, по которым она их выигрывала. При автократиях наоборот - правила игры постоянно меняются, а правящие элиты одни и те же. Кроме демократии пока в мире только один пример сменяемой власти - Китай. Был. Си подмял, больше сменяемости нет.

Настоящая демократия, это то что было в Древних Афинах. По определению, так сказать. Политический же строй современных западных стран не меньше отличается от неё, чем представления Михалыча ))

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Янв 9 2022, 13:41)

Что за пиздец с темой? Какие-то ЮАР, бои в Сирии, израильские политологи.

Просто в Казахстане очень хорошо работает цензура. Образцово я бы сказал. В первые дни проскочило несколько роликов, а сейчас вообще ничего. Все знают, что-то происходит, а что никто понять не может.

Так что именно это, пожалуй, главный вывод который можно сделать. И значит и в других странах так будет. А может и уже.

[Pampa]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 13:29)

Какие политологи

Так бодро пишешь, а читать не научился.

[conel]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 11:58)

Отсутствие подлинной демократии. У власти уже более 30 лет одна команда. Назарбаев стал первым секретарем ЦК Компартии Казахстана ещё до 1991 года, до получения независимости Казахстаном. Теперь у власти его преемник Токаев, а на выборах всегда побеждает одна партия с результатом под 80%. И при этом ничего нельзя критиковать. Не только Назарбаева и Токаева, но даже существующие проблемы. И все, кто против, вынуждены уезжать в иммиграцию. Люди не выдерживают


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3469764.html

А где она подлинная демократия ? В учебниках Оксфорда ?

Многие формы правления испытывались и еще будут испытаны в этом мире грехов и страданий. Никто не утверждает, что демократия совершенна или всеведуща. На самом деле, можно сказать, что она худшая форма правления, если не считать всех остальных, что были испытаны с течением времени. Однако существует мнение, и оно широко распространено в нашей стране, что народ должен быть суверенным, причем преемственным образом, и что общественное мнение, выражаемое всеми конституционными средствами, должно формировать, направлять и контролировать действия министров, которые являются служителями, а не хозяевами. У.Черчилль

[Pampa]

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Янв 9 2022, 13:49)

Так бодро пишешь, а читать не научился.

А чем политологи от конспирологов отличаются? Политолог это просто офицальный конспиролог.

[Playboy]

[conel]

Вообщем так , работает знакомый на вахте в Казахстане на добыче, месяц там , месяц дома . Сейчас дома . Сказали больше не приезжать из России на вахту . Интересно , на сколько хватит мамбетов и добывающего оборудования в руках мамбетов

У приятеля в Актобе сеть аптечная , революционно настроенные массы обнесли одну аптеку, живет в РФ , помчался считать убытки

[conel]

Цитата (Мотовило @ Янв 9 2022, 12:46)

Если собираются демократию строить, то должны

Да ладно В Средней Азии , один образец демократии - Туркменистан .

[conel]

Цитата (Samars @ Янв 9 2022, 13:11)

Ульяновская десантура в аэропорту Астаны (скорее всего есть и в городе), они по ходу первыми прибыли.

Значит в аэропорту Алматы ивановские, группа ушла сегодня в сторону города. Где люди из 45-й бригады СпН ВДВ пока неясно. Думаю тоже у Алматы.

Полагаю группы СпН ГРУ тоже туда были завезены и зашли сами через границу, у меня лично в этом нет никаких сомнений.

Ага с Тольятти пешкодрапом ...

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Янв 9 2022, 13:33)

Но ведь это предполагает рост заработной платы? А где, во всех этих странах (ЮАР, Бразилия, Китай, Турция, Казахстан, Россия и Мексика) она росла?

Конечно предполагает. Ведь пока доходы низкие, у страны есть конкурентное преимущество в виде дешёвого труда. Такой Россия была в конце 90х - начале нулевых. Таким же был Казахстан. А потом доходы выросли.

В России средняя зарплата в 2000 году была 1495 рублей. Это примерно $55 по тому курсу. К 2008 она достигла $550. Ну и на этом всё, мы достигли среднемировых доходов и рост закончился.

Средняя зарплата за 2021 год - $730. Инфляция доллара за период 2008-2021 составила 29%. То есть это эквивалент $565 в 2008. За 8 лет зарплаты выросли в 10 раз, а потом 13 лет без роста.

В Казахстане все прошло по аналогичному сценарию.