Украино-российская война Z #7, Соняшники

[Rurouni]

Цитата (Наблюдатель @ Май 11 2022, 23:29)

В том что основа укропарка системы стреляющие на 15-17 км. Сотня дальнобойных орудий, стреляющих на 30 км, очень весомый аргумент.  Даже без управляемых боеприпасов. Экскалибуры, тоже, конечно могли поставить. Но на фото и видео они пока не попали.

Ну как 30км... оно конечно активно-реактивным снарядом можно, но рассеяние никто не отменял. Если у М777 1/300, то на 30 км оно будет 100 метров. Толку с такой стрельбы? Темп стрельбы ведь низкий. Проще градом отработать по площади тогда уж.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 23:29)

В том что основа укропарка системы стреляющие на 15-17 км. Сотня дальнобойных орудий, стреляющих на 30 км, очень весомый аргумент.

А еще уменьшается зависимость от боеприпасов советского образца, запасы которых не бесконечны. + происходит постепенный переход на стандарты НАТО

[Matt_Helm]

Военные РФ при оккупации в селе на Черниговщине казнили трех братьев, один выжил после расстрела
https://www.facebook.com/watch/?v=1454251098340809

[Rurouni]

Короче не знаю. Я в артиллерии не експерт и мне из эмоциональной составляющей постов казалось что М777 даст прям решающее превосходство над артиллерией ВС РФ. А выясняется теперь что без своего волшебного эскалибура (который реально крут судя по описанию) это даже не "Мста-Б".

[Ьелецкий]

А, может, Мста-Б не так хороша, как на бумаге? Но, на самом деле, мне кажется, что дело не в 777, а просто сотня нормальных гаубиц (любых) для ВСУ это ощутимо.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Май 11 2022, 23:34)

Ну как 30км... оно конечно активно-реактивным снарядом можно, но рассеяние никто не отменял. Если у М777 1/300, то на 30 км оно будет 100 метров. Толку с такой стрельбы? Темп стрельбы ведь низкий. Проще градом отработать по площади тогда уж.

Экскалибуры емнип тоже фигурировали в планах на передачу. Но их конечно будет не много - дорогая штука.
Однако кроме экскалибуров есть и копперхэды (правда им нжна лазерная подсветка), и относительно дешевые PGK.
Возможно высокоточку пока не подвезли, а может первые расчеты еще не обучены с ней работать...

[Наблюдатель]

Цитата (Rurouni @ Май 11 2022, 23:34)

Ну как 30км... оно конечно активно-реактивным снарядом можно, но рассеяние никто не отменял. Если у М777 1/300, то на 30 км оно будет 100 метров. Толку с такой стрельбы? Темп стрельбы ведь низкий. Проще градом отработать по площади тогда уж.

Град на 20 км стреляет. Есть площадные цели. Вроде того лагеря под Изюмом. Как раз клиент для таких систем. Есть уязвимые цели: комплексы ПВО, связь, грузовики и прочие небронированные объекты. Здесь уж как повезет. Ну и окопы, наконец. Судя по количеству воронок у украинского блок-поста в Луганской области, россияне совсем не стесняются стрелять по опорникам с большой дистанции. Низкая точность компенсируется количеством выпушенных боеприпасов.

[Наблюдатель]

Цитата (Ьелецкий @ Май 11 2022, 23:38)

А, может, Мста-Б не так хороша, как на бумаге? Но, на самом деле, мне кажется, что дело не в 777, а просто сотня нормальных гаубиц (любых) для ВСУ это ощутимо.

Два чая этому господину за вторую фразу.

[Kimbo]

Цитата (Pampa @ Май 11 2022, 23:31)

Есть байрактары например. А граница длинная. Всю её пво не прикрыть. Хотя и пво будут постепенно выбивать.

Байрактары не панацея , к тому же Украине предоставлена спутниковая разведка Нато в онлайн режиме. Для работы по складам и прочему больше и не надо....

Не нужно боятся пресловутую мобилизацию , сейчас не 41 год.... вооружить это чудовище можно только старым вооружением, но оно само себя сожрет логистикой. Они с кадровыми частями проблемы имеют , колонны горят почему то с хлопками, а теперь представим этот ад хотя бы на полумиллионную группировку.

Что касается опасения некоторых за адекватных россиян, ваще пох.... РФ и ее население перешли рубикон и стали изгоями. Может и будут когда-то отношения, но имхо как у Израиля с арабами.

А уж как будут их ненавидеть украинские дети а в дальнейшем солдаты, потеряв родителей. Так что это на века...

Помните все стих? "Никогда мы не будем братьями, ни по Родине, ни по матери" пророческие были слова

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:31)

Есть байрактары например. А граница длинная.

Байрактары по территории РФ зашли чет не оче...
-4 за 5 дней 25.04 - 1.05 при налетах на Курск/Белгород так на этом и все, очевидно потери признаны неприемлемыми. Штучный товар все-таки (пока) Да и нагрузка у него смешная.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Май 11 2022, 23:38)

Короче не знаю. Я в артиллерии не експерт и мне из эмоциональной составляющей постов казалось что М777 даст прям решающее превосходство над артиллерией ВС РФ. А выясняется теперь что без своего волшебного эскалибура (который реально крут судя по описанию) это даже не "Мста-Б".

"Преимущества" даст ПзХ2000 и Хаймарс/МЛРС. Правда, ПзХ всего один дивизион пока обещают...
А М777 - довольно обычная гаубица, ее главные преимущества - малый вес (не зря их в основном для морпехов закупали) и современная СУО.

[Red]

Цитата (Ьелецкий @ Май 11 2022, 23:38)

А, может, Мста-Б не так хороша, как на бумаге?

Не верю, что американская гаубица, принятая на вооружение на почти 20 лет позже, по совокупности характеристик уступает советской.

Одна масса - 4200 у американской против 7000 советской уже ощутимое преимущество в эксплуатации. Думаю, если начать смотреть нюансы, то там всплывут и качество, и наждежность и какие-то эргономические характеристики .

Это как нам вещали, что Т-72/80/90 это самые маневренные, самые маленькие, с автоматами заряжания, чудо-ракетоснарядами, активной защитой и т.п. А на выходе оказались самые знатные башнеметы. А по цифрам в Викитаблицах этого не разглядишь.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Май 11 2022, 23:39)

Экскалибуры емнип тоже фигурировали в планах на передачу. Но их конечно будет не много - дорогая штука.
Однако кроме экскалибуров есть и копперхэды (правда им нжна лазерная подсветка), и относительно дешевые PGK.
Возможно высокоточку пока не подвезли, а может первые расчеты еще не обучены с ней работать...

Копперхеды тема. Краснополь себя хорошо показал. Главное подсветку с БПЛА наладить.

PGK судя по описанию годная вещь

[Rurouni]

Цитата (Red @ Май 11 2022, 23:49)

Не верю, что американская гаубица, принятая на вооружение на почти 20 лет позже, по совокупности характеристик уступает советской.

Одна масса - 4200 у американской против 7000 советской уже ощутимое преимущество в эксплуатации. Думаю, если начать смотреть нюансы, то там всплывут и качество, и наждежность и какие-то эргономические характеристики .

Там масса как основное преимущество, типа могут чинуки и оспреи возить на внешней подвеске. Но у Украины их нет. Еще вроде как современная СУО которая сама все считает.

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Май 11 2022, 23:47)

Байрактары по территории РФ зашли чет не оче...
-4 за 5 дней 25.04 - 1.05 при налетах на Курск/Белгород так на этом и все, очевидно потери признаны неприемлемыми. Штучный товар все-таки (пока) Да и нагрузка у него смешная.

Все закономерно, при действии в зоне ПВО такие БПЛА это расходники.

Ну и с могуществом очевидные проблемы. Мы тут обсуждали, что искандер/калибр это всего навсего эквивалент ФАБ-500 по могуществу. А байрактары даже такого унести не могут, у них горох уровня МАМЛов.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:51)

Но у Украины их нет.

Теоретически наверно и Ми-8 поднимет, но в наших условиях в этом нет необходимости.
Думаю М777 для первой поставки артиллерии выбрали именно из-за малого веса - возят-то по воздуху. В плане баллистики М198 примерно такая-же - если война затянется (не дай Б-г), по ленд-лизу наверно будут уже их поставлять.
Хотя я продолжаю надеяться на торжество здравого смысла...
Впрочем, эти пушки понадобятся и после войны - переход на стандарты НАТО уже неизбежен.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:56)

Мы тут обсуждали, что искандер/калибр это всего навсего эквивалент ФАБ-500 по могуществу. А байрактары даже такого унести не могут, у них горох уровня МАМЛов.

У БПЛА и ОТРК "немного" разные задачи
Хотя, "Рипер" уже может тащить эквивалент нескольких "искандеров", но для ПВО он тоже уязвим...

[Kimbo]

Сколько времени нужно средствам Нато снести все ПВО у РФ? И поставят ли это Украине?)))

Мне кажется что да

[Nechriste]

Цитата (Kimbo @ Май 12 2022, 00:05)

Сколько времени нужно средствам Нато снести все ПВО у РФ? И поставят ли это Украине?)))

Мне кажется что да

Боюсь что такой панацеи не существует - для уничтожения серьезной ПВО (а у россии ПВО серьезная, при всех вскрывшихся нюансах) нужен комплексный подход и большие силы, т.ч. авиация в обязательном порядке. А еще опыт и подготовка.
Наверно американцам это по силам, но явно не нам (даже при их поддержке).
Но, к счастью, "сносить" всю ПВО РФ нам и не нужно.

[Nechriste]

По боеприпасам:

#Ukraine: We also can get a brief look at what ammunition is being used with Ukrainian M777A2 howitzers - M795 and M549A1 RAP projectiles with impressive ranges of 22.5 km and 30km+ for the latter due to the presence of a rocket motor.https://t.co/6eD7suYYGV pic.twitter.com/oYOo4vkbnc— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) May 11, 2022