Украино-российская война Z #7, Соняшники

[Nechriste]

Эхо войны? (см. второй пост)

Yo, is that a Jagdtiger? D pic.twitter.com/DO5aFMfTDs— Buschlaid (@Buschlaid11) May 11, 2022

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Май 11 2022, 23:23)

Оказывается у стандартной М777 всего 39 калибров. У Мста-Б 47 калибров. Так что кучность у Мста-Б даже получше будет. Без эскалибуров вообще непонятно в чем прикол.

Кучность от длины ствола не так чтобы напрямую зависит. Там другие факторы есть.

Надо смотреть на снаряды. У амеров много снарядов с донным газогенератором.

При этом на максимальную дальность стрельба ведётся редко.

Ну и основной вопрос в том что у Украины заканчиваются снаряды.

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Май 11 2022, 22:42)

Бімба!
А кто такой "500-й"?

Один хороший (как мне кажется) и умный (в чем я уверен) еврей с вapoнлaйнa

[Matt_Helm]

Интересный рассказ о бое под Киевом, который вели белорусские добровольцы несколько часов в окружении. Рассказывает непосредственный участник, показывает на месте что-где было, как вели перестрелки накоротке, вызывали арту на себя и прочее.

[Nechriste]

Так шо, не спиздел Арестович насчет Х-22?

The launch of two supersonic cruise missiles kh-22 from a long-range supersonic missile-carrying bomber Tu-22.<br>📹fighter_bomber pic.twitter.com/kAXU9pP5KW&mdash; Massimo Frantarelli (@MrFrantarelli) May 11, 2022

Видимо с нормальными ракетами совсем туго...

[Zigzaur]

Пока русские делали это все в Чечне и Сирии, они были сложными, но все же уважаемыми партнёрами. Лишь только когда это коснулось большой европейской страны, они вдруг вспомнили, что в Чечне и Сирии все это было терроризмом.
Лучше поздно, чем никогда конечно, но Запад своим попустительством сам взрастил в России рашизм.

[serafim]

к вопросу о том, а где основная масса мобилизованных. Тренируются. Но первое на что обращаешь внимание, то о чём я говорю, недостаток экипировки. Выглядят не сильно лучше мобиков из лднр. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они пока особо на фронте не светятся.

[Rurouni]

Цитата (Kimbo @ Май 12 2022, 00:05)

Сколько времени нужно средствам Нато снести все ПВО у РФ? И поставят ли это Украине?)))

Мне кажется что да 

Тут всё сложно. Очень. У Украины ПВО существенно слабее РФ, а противо-ПВОшных средств у РФ в избытке. Это и сверхзвуковые ПРР сверхбольшой дальности Х-31ПМ. И Искандеры, и КР и смерчи. И чот не выносится уже больше 2х месяцев. Хотя те же С-300ПС украинские в перехват Искандеров не могут от слова совсем и я ожидал что как раз они дивизионы трехсоток перещелкают. Но нет. Никакой отдельной вундервафли типа джавелина в ПТ-средствах не существует.

[Вуду]

Цитата (sas1975r @ Май 12 2022, 00:33)

Кучность от длины ствола не так чтобы напрямую зависит. Там другие факторы есть.

- Ну, как бы таки зависит (при прочих равных факторах, естественно).

Цитата

Надо смотреть на снаряды. У амеров много снарядов с донным газогенератором.

При этом на максимальную дальность стрельба ведётся редко.

- Стрелять на максимальную дальность - 20-40-60-100 км подобными снарядами, без ядерной начинки, если там нет GPS-коррекции, просто бессмысленно. Поэтому "Эскалибур" ведь не единственный в своём роде, работы в этом плане ведутся весьма давно. Большая проблема в том, чтобы электроника и кинематика управления такого снаряда гарантированно выдерживала те самые 7000g-8000g при выстреле. Это технологически трудная задача.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2022, 02:04)

Тут всё сложно. Очень. У Украины ПВО существенно слабее РФ, а противо-ПВОшных средств у РФ в избытке. Это и сверхзвуковые ПРР сверхбольшой дальности Х-31ПМ. И Искандеры, и КР и смерчи. И чот не выносится уже больше 2х месяцев.

- А всё это очень просто объясняется: технологическое совершенство российских ПРР, прежеде всего точность, - такой же миф, как и всё остальное. А бомб типа GBU-39, GBU-53B, Spice-250, -1000, -2000 у них просто нет. От слова "совсем". У Российских ВВС нет эффективных среств подавления ПВО противника. Нет эффективных станций РЭБ.
А у Искандеров и КР, как выяснилось, совершенно недостаточная точность. "Точка" в точку бьёт очень редко.
А говорить о РСЗО в этом плане вообще нет смысла...

Цитата

Хотя те же С-300ПС украинские в перехват Искандеров не могут от слова совсем и я ожидал что как раз они дивизионы трехсоток перещелкают. Но нет. Никакой отдельной вундервафли типа джавелина в ПТ-средствах не существует.

- Так это те же самые советские наработки и цена им тот же "грош в базарный день"...
Поэтому схватка российских ВВС и ракет с украинской ПВО/ПРО, как кто-то недавно остроумно сказал: "это драка одногого с одноруким"...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Май 11 2022, 23:56)

Все закономерно, при действии в зоне ПВО такие БПЛА это расходники.

- А что-то я не вижу массового падежа "Байрактаров", снятого российскими пропагандонами на видеоплёнку?! Ну казалось бы: какие проблемы?! И какой замечательный был бы пропагандистко-психологический эффект! НО ЭТОГО НЕТ.
Что это могло бы значить? Только одно: ЭТОГО НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ.
Приведи видео с 77-дневной войны на эту тему? Или не повторяй эту чушь с глупых форумов...

Цитата

Ну и с могуществом очевидные проблемы. Мы тут обсуждали, что искандер/калибр это всего навсего эквивалент ФАБ-500 по могуществу. А байрактары даже такого унести не могут, у них горох уровня МАМЛов.

- Странно: зачем ты эти глупости повторяешь? Одна маленькая MAM-L - минус один танк. Одна корошечная MAM-C - минус один топливозаправщик или грузовик со всей требухой.
https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 12 2022, 02:41)

- А всё это очень просто объясняется: технологическое совершенство российских ПРР, прежеде всего точность, - такой же миф, как и всё остальное. А бомб типа GBU-39, GBU-53B, Spice-250, -1000, -2000 у них просто нет. От слова "совсем". У Российских ВВС нет эффективных среств подавления ПВО противника. Нет эффективных станций РЭБ.

С ПРР проблема не с технологическим совершенством. А с тем что и Бук и С-300ПС позволяют перехватить ПРР. Поэтому выпустить то можно, а вот долетит ли успешно - вопрос.

GBU-39 ничего не дают против ПВО на С-300ПС и БУКах, ими только по стационарным целям работать, но для этого есть КР и ОТР. Spice это просто автоматизация ТВ-канала. Ну так ракеты с ТВ-каналом у ВКС есть. Но подавлять ими ПВО не получается.

Цитата

А у Искандеров и КР, как выяснилось, совершенно недостаточная точность.  "Точка" в точку бьёт очень редко.

У Искандеров все в порядке с точностью как мы видели по видосикам прилетов. Но очевидно что проблема с разведкой. ВКС просто не успевают получить точное расположение дивизиона для удара искандером. Еще одна возможная причина - это недостаточность одного искандера для поражения дивизиона. Кассетная БЧ искандера согласно вики это 54 поражающих элемента. Мы видели тут недавно прилет в стоящи дивизион, где его накрыло какой-то кассетой. Порядка 30 подрывов на экране, а рванула только одна ПУшка.

Цитата

А говорить о РСЗО в этом плане вообще нет смысла...

РСЗО - это самый эффективный способ подавления ПВО противника. Лучше пока не придумали. При условии что можно подтащить смерчи на нужную дальность.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 12 2022, 02:50)

- А что-то я не вижу массового падежа  "Байрактаров", снятого российскими пропагандонами на видеоплёнку?!  Ну казалось бы: какие проблемы?!  И какой замечательный был бы пропагандистко-психологический эффект!  НО ЭТОГО НЕТ.
Что это могло бы значить?  Только одно: ЭТОГО НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. 
Приведи видео с 77-дневной войны на эту тему?  Или не повторяй эту чушь с глупых форумов...

В середине марта использование байрактаров на фронте прекратили, стали использовать для корректировки огня. В конце апреля возобновили. Итог - за неделю (25 апреля - 1 мая) 4 запруфанных сбитых байрактара.

Цитата

- Странно: зачем ты эти глупости повторяешь? Одна маленькая MAM-L - минус один танк.  Одна корошечная MAM-C - минус один топливозаправщик или грузовик со всей требухой.
https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)

Одиночный танк или грузовик - да. А с колонной чего делать с таким БК? С другого типа площадной целью?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2022, 03:07)

С ПРР проблема не с технологическим совершенством. А с тем что и Бук и С-300ПС позволяют перехватить ПРР. Поэтому выпустить то можно, а вот долетит ли успешно - вопрос.

- Скажи, пожалуйста: а откуда тебе это известно, что "позволяют"?? На каких кошках это проверялось?!

Цитата

GBU-39 ничего не дают против ПВО на С-300ПС и БУКах, ими только по стационарным целям работать

- НЕТ. Есть БПЛА с лазерными целеуказателями, которые измеряют координаты целей с точностью до метров.

Цитата

...но для этого есть КР и ОТР.

- Ага, стоимостью по миллиону долларов за штуку... А если российские - и с КВО в несколько сот метров (как показала практика).

Цитата

Spice это просто автоматизация ТВ-канала.

- Нет, не "просто. Это:
1. GPS-наведение на предварительном этапе.
2. Это тысячи типовых целей в "библиотеке" бомбы.
3. Это телевизионное наведение с борта - если это требуется.

Цитата

Ну так ракеты с ТВ-каналом у ВКС есть. Но подавлять ими ПВО не получается.

- Потому, что это говно, а не ракеты. Потому, что самолёту опасно приближаться к цели - он очень слабо защищён.

Цитата

У Искандеров все в порядке с точностью как мы видели по видосикам прилетов.

- Видео, которые Конашенков представляет? Так он демонстрирует только удачные. Не говоря о том, какокв их процент?

Цитата

Но очевидно что проблема с разведкой.

- И кто мешал стране, запустившей первый искусственный спутник Земли, первую Белку и Стрелку, первого Юрия гагарина, занимавшей призовые места на мировых соревнованиях по авиамоделизму - сделать тысячи тысячи всевозможных БПЛА?! Время - было, деньги - были. ЧТО МЕШАЛО?

Цитата

ВКС просто не успевают получить точное расположение дивизиона для удара искандером.

- См. выше.

Цитата

Еще одна возможная причина - это недостаточность одного искандера для поражения дивизиона.

- И где же напасёшься "Искандеров на дивизион ЗРК?? И ОНИ дорогие. А вот один F-15E берёт GBU-39, или GBU-53B не то 32, не то 48. Как раз на дивизион хватает. И цена не астрономическая "за всё про всё..."

Цитата

Кассетная БЧ искандера согласно вики это 54 поражающих элемента. Мы видели тут недавно прилет в стоящи дивизион, где его накрыло какой-то кассетой. Порядка 30 подрывов на экране, а рванула только одна ПУшка.

- Они же не самонаведящиесмя, это "бомбометание по площадям". А батареи в ракетном дивизионе всегда стоят рассредоточенно и никогда одним ударом подбной ракеты ты дивизион не накроешь.

Цитата

РСЗО - это самый эффективный способ подавления ПВО противника. Лучше пока не придумали. При условии что можно подтащить смерчи на нужную дальность.

- Не смеши, а? Ты готов вписать новую страницу в сокровищницу современного военного искусства, но тут тебе кто-то "продал" полную туфту. Никому нигде на нормальном форуме это не рассказывай, - засмеют... Только на "Отваге" можно и на "глобальной Авантюре". Там народ простой, бесхитростный...

[Kimbo]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2022, 03:10)

В середине марта использование байрактаров на фронте прекратили, стали использовать для корректировки огня. В конце апреля возобновили. Итог - за неделю (25 апреля - 1 мая) 4 запруфанных сбитых байрактара.

Это те которые с места на место перевозили? Панятна....

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2022, 03:10)

В середине марта использование байрактаров на фронте прекратили, стали использовать для корректировки огня. В конце апреля возобновили. Итог - за неделю (25 апреля - 1 мая) 4 запруфанных сбитых байрактара.

- Я же просил: хоть одно видео сбития "Байрактара" с этой войны? Хотя бы одно, но настоящее и с этой?

Цитата

Одиночный танк или грузовик - да. А с колонной чего делать с таким БК?

- Я расскажу:
1. Уничтожается первый танк.
2. Уничтожается последний танк.
3. Уничтожается мобильный ЗРК (если он есть в колонне).
4. Дальше работает по застрявшей колонне артиллерия, РСЗО, авиация и пр.
В Израиле эту методику опробовали впервые с ударных вертолётов ещё в 1973 году, во время Войны Судного дня. После она уже стала типовой. Нужно только чтобы колонна сдуру оказалась в узком месте (ущелье, или как поздней зимой на Украине - чтобы вокруг была топь).

Цитата

С другого типа площадной целью?

- По площадной цели работают другими средствами, прежде всего - разовыми бомбовыми кассетами с самолётов. Но для этого нужно иметь и соответствующие самолёты и соответствующие РБК. Желательно - F-15E/EX c CBU-97/105. Тогда один самолёт может уничтожить всю колонну - за время пролета этой колонны на скорости 600-900 км/час:
http://airwar.ru/weapon/ab/cbu97.html

[Pampa]

Цитата (Krausa @ Май 11 2022, 23:47)

Байрактары по территории РФ зашли чет не оче...
-4 за 5 дней 25.04 - 1.05 при налетах на Курск/Белгород так на этом и все, очевидно потери признаны неприемлемыми. Штучный товар все-таки (пока) Да и нагрузка у него смешная.

У корабля Москва и о. Змеиный прямопротивополжное мнение.

[Наблюдатель]

Работа Джавелина.
https://www.youtube.com/watch?v=_wkvMDjCrO0

[Pampa]

Цитата (Наблюдатель @ Май 12 2022, 08:45)

Работа Джавелина.
https://www.youtube.com/watch?v=_wkvMDjCrO0

Конечно уступает Стугне в зрелищносте.

[ЮраС]

Цитата (Pampa @ Май 11 2022, 23:31)

Есть байрактары например. А граница длинная. Всю её пво не прикрыть. Хотя и пво будут постепенно выбивать.

А точно есть? Или надо новые заказывать? На Змеином похоже не всё так гладко прошло.
Да и насчёт границы я вас разочарую, она вся прикрыта. Единственный вариант её проскочить это предельно малые высоты но сейчас и это перекроют. А вот насчёт выбить ПВО - это какими силами?