Украино-российская война Z #7, Соняшники

[Вуду]

Цитата (Kimbo @ Май 12 2022, 00:05)

Сколько времени нужно средствам Нато снести все ПВО у РФ?

- Всё зависит от выделенного наряда средств и типов самолётов. 1 F-22 (или 1 F-35) берёт 8 бомб GBU-39 (в стелс варианте). Одна эскадрилья F-22 (к примеру, 16 самолётов) способна уничтожить соответственно в одном вылете 8*16=128 целей. Каждые примерно 4 часа они могут делать новый вылет, итого в сутки - 6 вылетов. Поразить 768 целей.
Это одна эскадрилья F-22/F-35.

Цитата

И поставят ли это Украине?)))
Мне кажется что да 

- Это - нет, поставят F-16, возможно через месяц. F-16 может делать то же самое, но с риском потерь... К нему обязательно нужны средства РЭБ. Нужно просить станции РЭБ у американцев. Они чрезвычайно нужны!

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Май 12 2022, 08:45)

Работа Джавелина.
https://www.youtube.com/watch?v=_wkvMDjCrO0

тот случай, когда хватило бы колхозного октокоптера с подвешеным выстрелом от СПГ, но под рукой был только Джавелин

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:20)

тот случай, когда хватило бы колхозного октокоптера с подвешеным выстрелом от СПГ, но под рукой был только Джавелин

Если судить по времени от выстрела до поражения, то чуть ли не на пределе дальности подбили броню.

[Саша Белый]

В продолжение понтонной переправы
В этом месте действует судя по тексту 17 тбр ВСУ (в анчале операции защищавшая южные подсутпы к Кр.Рогу и сдерживающая у Н.Каховки)

Цитата

Русская версия текста доступна по ссылке в комментарии №1.
Не встиг я закінчити огляд попередньої партії фото та відео переправи під Білогорівкою, як шан. Stepan Klimov виклав (а шан. Михайло Жирохов зарепостив) нові фото цієї переправи, які дуже допомогли краще зрозуміти, що там сталося.
Детальний аналіз боїв за Білогоровську переправу ще буде кимось написано; цей текст - лише перша приблизна спроба підсумувати, що вдалося зробити нашій Армії (17-й танковій бригаді та іншим частинам).

https://www.facebook.com/pavel.voylov/posts/5214674241926643
собственно сам текст
https://ioncore.dreamwidth.org/81265.html
так же по ссылке много фоток с номерками, схемами и изменениями. Крайне рекомендую загнянуть

Цитата

Не успел я закончить обзор предыдущей партии фото и видео переправы под Белогоровкой, как ув.Степан Климов выложил новые фото этой переправы (линк №1), которые дали огромнейший массив новых данных.
Кроме того, из-за обширных повреждений растительности от интенсивных обстрелов украинской артиллерии и пожаров, стала видна та техника, что не была видна на предыдущих фото.

По результатам привязки и анализа новых фото у меня для вас три новости:
- история там, похоже, очень драматичная (особенно для оккупантов);
- этот эпизод имеет шанс войти в историю как крупнейшее поражение, нанесенное нашими российско-фашистским войскам на одном участке в течение короткого времени, по крайней мере на сегодня это так;
- ВСУ невероятно круты.

Теперь подробней обо всем этом.

Самое раннее доступное нам изображение белогоровской переправы появилось в передаче CNN от 10 мая (линк №2); спутниковое фото, очевидно, было сделано несколькими днями ранее - предположительно 7-8 мая.
Дату я определяю из того факта, что именно 7 мая российская авиация нанесла бомбовый удар по школе в Белогоровке, в результате чего погибли около 60 человек. Вероятнее всего, этот бомбовый удар наносился одновременно - или близко по времени - с наведением моста, для прикрытия и обеспечения последнего.

Замечу тут, что пророссийскими ботами и ресурсами активно разносится тема, что все погибшие в школе якобы были военнослужащими, а гражданских там не было; однако это является обычным для россиян враньём. Так, в одном из пабликов Лугобласти мне, например, встретилось сообщение Лили Чепурной, разыскивающей девочку, спасенную из-под завалов школы. При этом родители девочки погибли, т.е., очевидно, что вся семья пряталась от бомбежек именно в школе.
Это, разумеется, не исключает того, что среди погибших могли быть и военнослужащие, полиция, ДСНС и т.п.

Второй и третий набор фотографий появились раздельно 9 и 10 мая.
Я их впервые увидел в телеграмм-канале Информнапалама, возможно, кто-то выкладывал их и раньше, но для простоты ссылаться я буду на него (линки №3 и №4).

Сначала 9 мая появились две фотографии разрушенной переправы, на следующий день появились шесть фотографий техники, стоящей (разбитой и/или укрывающейся) вдоль лесной дороги.

Наконец, третий комплект из пяти фото и одного видео, показывающих разбитую технику у реки и на той же лесной дороге, разместил 11 мая Степан Климов (линк №5).

Цитата

Ниже подробные (кликабельные) обзорные снимки:

- 7-8 мая понтонный мост A был наведен и прекрасно работал, на фото из репортажа CNN хорошо виден белый кильватерный след обслуживающего переправу буксирно-моторного катера БМК-МТ; вероятно, именно в эти дни на правый берег Донца было переправлено большое количество техники и живой силы российско-фашистских войск;



- 9 мая переправа была разбита, при этом в настиле видна пробоина, катер затонул, а несколько машин оказались подбиты и затоплены на самой переправе, основная же масса техники находилась на правом берегу близ переправы вдоль лесной дороги, какая-то её часть была, очевидно, подбита или уничтожена;



- 10-11 мая, очевидно, были предприняты еще две попытки навести понтонный мост, причем сначала был наведен мост B, который был также нами уничтожен и затоплен, а затем начали наводить мост C, при этом в настилах обоих мостов видны пробоины от прямых попаданий, новый буксирно-моторный катер БМК-460 также был уничтожен, а на правом берегу хорошо видны скопления уничтоженной техники.



Таким образом, на фото отчетливо видны три попытки навести понтонную переправу, причем после каждой попытки следовало уничтожение какой-то части российской техники как на мосту (или около него), так и, вероятно, на правом берегу.

Местность на фото 10-11 мая существенно отличается от фото 9 мая: лес и трава частью уничтожены, частью выгорели - очевидно, что в период с 9 по 11 мая весь пятачок у переправы был перепахан нашей артиллерией и/или БПЛА.

Важно отметить, что между 9-10 мая и 11 мая часть техники перемещалась. Некоторые машины, которых не было 9-10 мая, появились 11 мая и наоборот, некоторые машины, которые были 9-10 мая, на снимках 11 мая исчезли.
Таким образом, можно считать практически достоверно уничтоженной лишь технику, которая присутствует либо на обе даты, либо на вторую дату. Относительно техники, присутствующей лишь на фото 9-10 мая такой уверенности нет.

На совсем понятно происхождение большой группы сгоревшей техники №№39-46 на выходе с моста B. Больше всего это похоже на технику, подбитую во время схода с моста.
Однако в нашем описании боя упоминается использование русскими притопленной сгоревшей техники с трупами экипажей в качестве опор для наведения моста (видимо, .
Если верно второе предположение, то часть машин, присутствующих на фото 9-10 мая и отсутствующих на фото 11 мая, могла быть использована именно в этом качестве.

Перейдем теперь собственно к инвентаризации и подсчету потерь. Пункты списка отмечены следующими знаками:
- присутствующие только на фотосете 9-10 числа отмечены знаком +-;
- присутствующие только на фотосете 11 числа отмечены знаком -+;
- присутствующие на обоих фотосетах отмечены знаком ++.

A - первый мост, наведенный 7-8 мая, присутствует на первом фото, на 9-10 мая имеется пробоина, два или три первых (западных) звена затоплены;
B - второй мост, наводившийся между 9-10 и 11 мая, на 11 мая восточная половина затоплена, в западной половине две пробоины;
C - третий мост, наводившийся между 9-10 и 11 мая, на 11 мая наведена лишь западная половина, еще одно звено оторвалось.

Собственно итоги

Цитата

i - предположительно понтонное звено на берегу;
ii - понтонное звено на берегу;
iii - понтонное звено на берегу.

+- 01 - неизвестно (возможно, ошибка идентификации)
+- 02 - БМП?
++ 03 - БМП
+- 04 - БМП?
+- 05 - БМП?
+- 06 - БМП?
++ 07 - БМП
++ 08 - неизвестно
+- 09 - неизвестно
+- 10 - неизвестно
+- 11 - неизвестно
+- 12 - неизвестно
+- 13 - неизвестно
+- 14 - неизвестно (Тор?)
+- 15 - БМП-3?
+- 16 - БМП
+- 17 - неизвестно
+- 18 - неизвестно
+- 19 - неизвестно (возможно, ошибка идентификации)
++ 20 - МТ-ЛБ
++ 21 - МТ-ЛБ
++ 22 - МТ-ЛБ
++ 23 - МТ-ЛБ?
++ 24 - БМП?
++ 25 - БМП?
++ 26 - БМП
+- 27 - неизвестно (возможно, то же, что и №60)
+- 28 - неизвестно (возможно, то же, что и №61)
+- 29 - неизвестно
+- 30 - неизвестно
++ 31 - БМП?
++ 32 - неизвестно
++ 33 - МТ-ЛБ
++ 34 - танк, подбит и брошен у восточного съезда с моста A, предположительно это его корпус (выгоревший и без башни) находится на том же самом месте 11 мая;
++ 35 - буксирно-моторный катер БМК-МТ, подбит и притоплен к 9-10 мая, на 11 мая отсутствует (унесен течением или утонул)
++ 36 - БРЭМ, утоплена к 9-10 мая, 11 мая на том же месте
++ 37 - БМП, утоплена к 9-10 мая (рядом в воде плавает труп), 11 мая на том же месте
-+ 38 - а/м с понтонным звеном
-+ 39 - БМП
-+ 40 - неизвестно
-+ 41 - танк
-+ 42 - БМП
-+ 43 - МТ-ЛБ
-+ 44 - танк
-+ 45 - буксирно-моторный катер БМК-460, подбит и притоплен к 11 мая
-+ 46 - танк (или, возможно, отброшенная с №34 или №41 отдельно лежащая башня)
-+ 47 - а/м с понтонным звеном
-+ 48 - а/м с понтонным звеном
-+ 49 - а/м с понтонным звеном
-+ 50 - ПТС?
-+ 51 - неизвестно
-+ 52 - БМП
-+ 53 - танк
-+ 54 - танк
-+ 55 - МТ-ЛБ?
-+ 56 - БМП?
-+ 57 - неизвестно
-+ 58 - БМП?
-+ 59 - БМП?
-+ 60 - неизвестно (возможно, то же, что и №27)
-+ 61 - неизвестно (возможно, то же, что и №28)
++ 62 - БМП
-+ 63 - МТ-ЛБ?
-+ 64 - неизвестно (возможно, ошибка идентификации)

Итого, если считать по критерию выше (только технику, присутствующую на фото от 11 мая), то примерно за трое суток 8-11 мая Вооруженными Силами Украины была уничтожена или повреждена и брошена следующая техника:
- 6 танков (№№34, 41, 44, 46, 53, 54);
- 14 БМП (№№03, 07, 24, 25, 26, 31, 37, 39, 42, 52, 56, 58, 59, 62);
- 8 МТ-ЛБ (№№20, 21, 22, 23, 33, 43, 55, 63);
- 2 катера (№№35, 45);
- 1 БРЭМ (№36);
- 1 ПТС (№50);
- 4 специальных а/м с понтонными звеньями (№№38, 47, 48, 49);
- 8 единиц неизвестной техники (№№08, 32, 40, 51, 57, 60, 61, 64).
Кроме того, были потеряны (утоплены) и брошены до двух десятков речных и береговых звеньев понтонного парка.

Итого на 11 мая было потеряны минимум 29 достоверно идентифицируемых единиц бронетехники и 8 единиц неизвестной техники, что соответствует практически полной БТГр. Кроме того, было потеряно 7 единиц техники понтонного парка (не считая понтонов).

Фактическое же количество потерянной техники, скорее всего, еще больше, поскольку часть её, скорее всего, осталась незамеченной и неучтенной. Хотя возможны также и отдельные обратные случаи, когда за технику приняты какие-то посторонние объекты или игра света (например, №1, №19, №64).

Замечания и дополнения приветствуются, равно как и репост.

Помните Георгий (кстати где он) несколько недель расказывал дескать - как перемалывают хохла, и уже вот-вот победт побЪеда
в доказательство приводил то один и тот же сет несоклько граников и тубусов, то несоклько погибших украинских пехотинцев , вразбитом многонедельным боем окопчке. Но у ВСУ десятками в день, и так много дней подряд, извольте не соменваться. Правда когда попросили пример пару таких дней - как то он не заметил вопроса,а потмои вообещ пропал.

Так вот теперь мы знаем как это "перемалывание хохла" выглядит с той стороны.

[Вуду]

Цитата (ЮраС @ Май 12 2022, 09:32)

Ждут этого только такие же диванные бойцы. А вот украинская армия этого совсем не ждёт. Поинтересуйтесь у действующих военных как они смотрят на мобилизацию в РФ. Нужно ли им это.

- Военно-политическому командованию России негде взять подготовленных специалистов, прежде всего - офицеров. Наловить несколько тысяч бомжей на перефирии - можно, но от них один геморрой и никакого толку.
Вопрос №2: нет в достатке современной техники нужного качества - НИКАКОЙ.
Поэтому пиздец встаёт во всю ширь и глубь... Причём реальный такой, без всяких преувеличений и натяжек.
Вопрос №3: у храбрых гиперборейцев нет ни малейшего желания отправляться в поход за стиральными машинами и шмотьём. Даже буряты и дагестанцы уже перестали рваться "на линию огня"...

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Май 12 2022, 07:25)

У корабля Москва и о. Змеиный прямопротивополжное мнение.

Корабль "Москва" утопили не байрактары, а остров Змеиный пока за россиянами ЕМНИП, и что там на самом деле произошло и какие реальные потери сторон еще предстоит выяснить.

[Ьелецкий]

Немного видео боев, из интересного - горящий автозак, т.е. части РГ и сейчас юзают в боях.

[Саша Белый]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:19)

- Всё зависит от выделенного наряда средств и типов самолётов. 1 F-22 (или 1 F-35) берёт 8 бомб GBU-39 (в стелс варианте). Одна эскадрилья F-22 (к примеру, 16 самолётов) способна уничтожить соответственно в одном вылете 8*16=128 целей. Каждые примерно 4 часа они могут делать новый вылет, итого в сутки - 6 вылетов. Поразить 768 целей.

Это так Саддам Хуссейн (после 1991 года,когда была попытка осонатьв военном ведомстве итоги поражения,Даже книжки купили западные) - рассказывал.
Правда он рассказывал про вертолеты и сколько ракет вертолет несет.

Цитата

Saddam then proceeded to provide an example of the kind of analysis he expected his staff to produce.
The enemy said about the Apache, that it conducted about 18,700 hours
of operations. This is on page 9 [of the Iraqi study]. [The Apache] numbered 274 aircraft. Using simple calculations, if we take away 2700
hours from the 18,700 hours and said that the remaining 16,000 hours
were all fight hours. And then we divide the 16,000 fight hours over 274
aircraft. The result is every two and a half days, during [the] one and a
half months of bombardment, one fighting mission…Based on the
American numbers…each aircraft flies every two days. Does this show a
high use?…How many fighting [sorties] would we have?918

916 The discussion used statistics on AH-64 Attack Helicopter employment during OPERATION
DESERT STORM that matches those in U.S. Department of Defense, “Conduct of the Persian
Gulf War,” p. 670.
917 Harmony media file ISGQ-2003-M0004555 – Audio recording Saddam Hussein attending a
military seminar, 27 November 1995. (FOUO)
918 Harmony media file ISGQ-2003-M0004555 – Audio recording Saddam Hussein attending a
military seminar, 27 November 1995. (FOUO)
363
Based on this analysis, Saddam noted that 16,000 hours would result in
8,000 “fighting missions.” If you multiplied the number of missions times the
weapons load of the aircraft, in this case 16 Hellfire missiles, you would have
128,000 missiles. Finally, if the 128,000 missiles achieved the 72% success rate
claimed by the Americans then they “would have hit 100,000 targets” during the
battle. Saddam reminded them that his calculations were based on one kind of
missile and one kind of aircraft; “how many will we come up with if we count the
total load of an aircraft and of all missiles and all bombs.” Finally, to make his
point Saddam asked, “Did we have 100,000 hits in the front during the one and a
half months?”919
When no one in the seminar took up Saddam’s statistical challenge, he
blasted their overall work by saying:
…this is not a scientific study…[Is] this how you conduct a scientific
study?…That you opened the American booklets and records and gathered information from there. This is what happened. You are educating
us according to the American booklets? OK, all of you fought and suffered, why did you waste so much blood?920

[Мамаша Кураж]

Смейся Израиль.
Один гондон из москвичей направил обращение в Роснадзор желая узнать почему не забанен форум Пампы
И вот что ему ответили. (см файлы)Юстиция в Рашке действительно слепа.

-Что делать?
-Боевой диван всегда делает второй заход и контрольный выстрел. Поговори с Путиным.
.....
Будем наблюдать движение по канализационным трубам.


Да есть слухи о вторжении ВСУ в Белоруссию в конце лета-гнать Лукашенко. Посмотрим реакцию Путина. Пока полная невозмутимость. СЕНСЕЙ.

Нажмите для увеличения

[sas1975r]

Цитата (Вуду @ Май 12 2022, 02:26)

- Ну, как бы таки зависит (при прочих равных факторах, естественно).

Дядя Миша, вы умеете и во внутреннюю баллистику?

[Показать/Скрыть]

У нас два разных орудия, двух разных конструкторских школ и изготовления двух разных промышленностей с разными технологиями и культурами производства. Тут как бы с "прочими равными" сложно.

Тема немного не моя. Но 100 лет назад британцы поимели проблемы с кучностью при переходе с 305-мм/45 на 305-мм/50. А американцы с 356-мм/45 на 356-мм/50. Там разные причины, но просто как факт. Судя по тому что я читал, изменилось с тех пор мало. По крайней мере в РФ численные методы моделирования в начале 21 века не позволяли с нужной точностью смоделировать процесс. И подбор заряда на глаз, а если что-то нет так - все также по старинке, опытным путем...

Т.е. я не утверждаю что прям хуже кучность. Я просто понимаю что сказать однозначно имея только длину ствола нельзя. Нужна цифра по мануалам...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Май 12 2022, 10:25)

Если судить по времени от выстрела до поражения, то чуть ли не на пределе дальности подбили броню.

и одновременно снимали с коптера, скорее всего, коптером и выследили

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:25)

Помните Георгий (кстати где он) несколько недель расказывал дескать - как перемалывают хохла, и уже вот-вот победт побЪеда

Думаю Георгий собирает торбу чтобы лично принять участие в перемалывании.

[Саша Белый]

Так же про перерпаву у Северска ( по тексту дается привязка что есть какая, инемного фото - там тоже подтопили немного техники в процессе попыток перемалывания хохла)
https://ioncore.dreamwidth.org/81099.html

Цитата

А - БМП-1АМ
B - БМК (вроде БМК-460 с каким-то самопальным леером?)
C - речное звено понтона плюс что-то непонятное
D - сгоревший грузовик
E - ИМР, ПТС и еще три речных звена

https://ioncore.dreamwidth.org/80642.html

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Май 12 2022, 10:31)

Это так Саддам Хуссейн (после 1991 года,когда была попытка осонатьв военном ведомстве итоги поражения,Даже книжки купили западные) - рассказывал.
Правда он рассказывал про вертолеты и сколько ракет вертолет несет.

- Что сказать-то хотел? Раскрой всю глубину своей мысли?

[Саша Белый]

Все что хотел сказать, все -сказал.
А кто не пронырил в глубину, ну так что же -тот пусть продолжает рассказывать про вылеты каждые 4 часа и по 700+ пораженных целей в сутки.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2022, 03:07)

GBU-39 ничего не дают против ПВО на С-300ПС и БУКах, ими только по стационарным целям работать, но для этого есть КР и ОТР. Spice это просто автоматизация ТВ-канала. Ну так ракеты с ТВ-каналом у ВКС есть. Но подавлять ими ПВО не получается.

Михаил Исаакович упоминал и SDB II, ими можно ебсти все эти ваши системы ПВО нестационарные.

[Urbanus]

Как-то все плохо, один выстрел из пушки и в бега, так, как ответка уже летит.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 12 2022, 10:25)

В продолжение понтонной переправы
В этом месте действует судя по тексту 17 тбр ВСУ (в анчале операции защищавшая южные подсутпы к Кр.Рогу и сдерживающая у Н.Каховки)

https://www.facebook.com/pavel.voylov/posts/5214674241926643
собственно сам текст
https://ioncore.dreamwidth.org/81265.html
так же по ссылке много фоток с номерками, схемами и изменениями. Крайне рекомендую загнянуть



Собственно итоги


Помните Георгий (кстати где он) несколько недель расказывал дескать - как перемалывают хохла, и уже вот-вот победт побЪеда
в доказательство приводил то один и тот же сет несоклько граников и тубусов, то несоклько погибших украинских пехотинцев , вразбитом многонедельным боем окопчке. Но у ВСУ десятками в день, и так много дней подряд, извольте не соменваться. Правда когда попросили пример пару таких дней - как то он не заметил вопроса,а потмои вообещ пропал.

Так вот теперь мы знаем как это "перемалывание хохла" выглядит с той стороны.

Не хило. Кроме БТГр еще и понтонную роту размотали. Вангую что там еще одна БТГр была. И вероятно часть техники эвакуировали.
ИМХО достаточно крупное поражение ВСР.

[Вуду]

Цитата (sas1975r @ Май 12 2022, 10:34)

Дядя Миша, вы умеете и во внутреннюю баллистику?

[Показать/Скрыть]

У нас два разных орудия, двух разных конструкторских школ и изготовления двух разных промышленностей с разными технологиями и культурами производства. Тут как бы с "прочими равными" сложно.

Тема немного не моя. Но 100 лет назад британцы поимели проблемы с кучностью при переходе с 305-мм/45 на 305-мм/50. А американцы с 356-мм/45 на 356-мм/50. Там разные причины, но просто как факт. Судя по тому что я читал, изменилось с тех пор мало. По крайней мере в РФ численные методы моделирования в начале 21 века не позволяли с нужной точностью смоделировать процесс. И подбор заряда на глаз, а если что-то нет так - все также по старинке, опытным путем...

Т.е. я не утверждаю что прям хуже кучность. Я просто понимаю что сказать однозначно имея только длину ствола нельзя. Нужна цифра по мануалам...

- Только в самых общих чертах. И я же подчеркнул: при прочих равных характеристиках. Например, в Израиле винтовка со стволами четырёх разных длинн:
https://oleggranovsky.livejournal.com/254307.html
Винтовка выполнена в калибре 5.56х45, в дальнейшем планируется создание версий 7.62х51, 6.8 Remington SPC и 6.5×55 Creedmor. Используются стандартные магазины НАТО на 30 патронов (т.н. STANAG magazine или NATO magazine), как алюминиевые, так и полимерные. Ствол свободно колеблющийся (free-floating barrel), 4 различных варианта длины: 267, 305, 368 или 406 мм (10.5, 12, 14.5 и 16 дюймов соответственно).

Вопрос: какая будет бить точнее - при равных прицелах и патронах?

[Waran]

Цитата (Pampa @ Май 12 2022, 09:52)

Более полное видео.

Мужиков обыскали, отпустили и расстреляли в спину

Video from surveillance cameras near #Kyiv shows Russian soldiers murdering Ukrainian civilianspic.twitter.com/WTNTl8PgJu— marqs (@MarQs__) May 12, 2022

Вот они руссоzольдатен во всей красе.