Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Urbanus]

Цитата (Krausa @ Июн 15 2022, 23:00)

Тут такое дело, что у РФ на хранении одних д-30 4К и бм-21 -2к, а систем калибрм больше 152мм, включая РСЗО, больше чем 777х, 109 и прочего во всем мире вместе взятых, кроме Китая может быть. Тупо по количеству стволов никакой ленд лиз из запасов НАТЫ ВСРФ не перекроет никогда, вопрос только в ресурсе этих стволов и количестве еще мейд ин СССР бк на складах. К счастью для ВСУ выхлоп от всего этого советского наследия минимальный, по причине недостатка лс и общей рукожопости ВСРФ

Ну тут есть нюансы:
1) Сколько из этих пушек успели продать\подарить индусам\арабам\кубинцам?
2) Сколько стволов тупо сгнило или хранится с израсходованным ресурсом ствола.
3) Раз Д30 так много, зачем достают Д-20 и другое старье?
4) Ну и вопрос по боеприпасах, при таких тратах, вагонами, надолго ли хватит, чтобы поддерживать такой темп? Очевидно, что современные ВПК рос не способны восполнять потраченные эшелоны.
5) Как быстро смогут под это подготовить расчеты, которые будет стрелять не куда-то туда.

Да и не нужен, тупо перевес по количеству. Очевидно, что более современное и высокоточное оружие будет давать преимущество. Вот только его нет пока в товарных количествах.

[Nechriste]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 23:00)

Тут такое дело, что у РФ на хранении одних д-30 4К и бм-21 -2к, а систем калибрм больше 152мм, включая РСЗО, больше чем 777х, 109 и прочего во всем мире вместе взятых, кроме Китая может быть.

В каком состоянии весь этот хлам на гноильнях, насколько комплектен, как быстро его можно ввести в строй? Украина арту с хранения годами поднимала - у РФ конечно возможности покруче, но и они не безграничны.
Ну и начет личного состава ты конечно тоже прав.
И фактор боеприпасов не стоит забывать - учитывая темпы их расхода (зачастую бестолкового).

[nik682]

Цитата (Pampa @ Июн 15 2022, 23:01)

Алексей Николаевич говорит что в американской дивизии 9 штук катюш ихних.

Т.е. передают 2 дивизиона и это очень неплохо.

Долго и мало, ведь нужно восполнять потери. РФ то же не сможет все д20 в бой пустить- нужно прислугу обучить, снабдить средствами связи и разведки.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2022, 23:10)

Странно... Ну посмотрим, может журнализды недопоняли, или Остин нек совсем корректно выразил мисль...
Вообще что касается арты - странно что штаты циклятся на топорах. У них же как минимум сотни М198 и М109 на хранении/в резерве - в наших условиях оно ничем не хуже, а М109 так даже лучше.
И почему свежие ХайМАРС, а не М270, которых тоже немеряно, и они мощнее?
Возможно в логистику упирается, а может (надеюсь) сюрприз для орков готовят.

Да Паладины были бы норм, тоже не понимаю почему упор на 777.
Единственное объяснение, которое также ложиться и почему не ХайМАРС, а не М270, это именно логистика. Скорее всего опасаются, что будут ракетные удары по ЖД, а так 777 и Химарсы доедут тупо по дорогам, они намного легче М270.
Хотя Британия и Германия обещают именно М270, правда последняя решила уменьшить количество установок с 4-х до 3-х

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:10)

И почему свежие ХайМАРС, а не М270, которых тоже немеряно, и они мощнее?

Хаймарс хороши для противобатарейной борьбы и выбивания тылов.

[Urbanus]

Цитата (nik682 @ Июн 15 2022, 23:14)

Долго и мало, ведь нужно восполнять потери. РФ то же не сможет все д20 в бой пустить- нужно прислугу обучить, снабдить средствами связи и разведки.

Так что еще за средства связи? Зачем, еще потеряют или пропьют. Ракету сигнальную пустил и батарея огонь в сторону противника!

[Pampa]

Цитата (nik682 @ Сегодня, 23:14)

Долго и мало

Никто ведь не мешал готовиться к войне должным образом.

Дадут сразу и много, а оно сгорит в первые же дни потому что расчёты плохо обучены, от этого только вред.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июн 15 2022, 23:16)

Хаймарс хороши для противобатарейной борьбы и выбивания тылов.

Вот кстати да, еще один аргумент, колесная техника более мобильна, Цезари себя хорошо показывают.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:01)

Алексей Николаевич говорит что в американской дивизии 9 штук катюш ихних.
Т.е. передают 2 дивизиона и это очень неплохо.

ПУ ХайМАРС/МЛРС в этом пакете вообще не указаны, только боеприпасы. Ранее заявили всего 4 штуки от США, + еще по несколько МЛРС от Британии и Германии. Это конечно очень мало, хотя при наличии достаточного количества ракет - может сыграть.
Если реально сразу 18 штук хаймарс дадут - это-бы конечно было-бы очень существенно.

[Krausa]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2022, 23:14)

В каком состоянии весь этот хлам на гноильнях, насколько комплектен, как быстро его можно ввести в строй?  Украина арту с хранения годами поднимала - у РФ конечно возможности покруче, но и они не безграничны.
Ну и начет личного состава ты конечно тоже прав.
И фактор боеприпасов не стоит забывать - учитывая темпы их расхода (зачастую бестолкового).

Хлам не хлам, но 50к в день наваливают и компенсировать это не сможет никакой ленд-лиз потому что у США просто столько нет.
Сколько смогут так наваливать - это хороший вопрос, но думаю довольно долго. У красной армии нет дефицита старого железа, даже если из 10 железок с хранения собирать одну. Есть дефицит людей, мозгов и всяких высокотехнологичных штук, от средств связи и до летательных аппаратов всех типов.

[Pampa]

Мало, но это целая спецоперация чтобы задействовать эти химарсы на фронте.

Экипажи, сопровождение, разведка, взаимойдествие с другими частями и тд.

Маршруты и банки целей уже сейчас скорее всего готовят.

И всё должно работать как часы и сократить до минимума шанс залёта.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:16)

Хаймарс хороши для противобатарейной борьбы и выбивания тылов.

Ну так M270 MLRS - это те же яйца, только с удвоенным пакетом пусковых, на гусеницах и вдвое тяжелее. Единственное преимущество ХайМаРС - меньший вес и габариты (+колеса), отсюда возможность перевозки на "геркулесах" и большая мобильность по хорошим дорогам.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июн 15 2022, 23:25)

Мало, но это целая спецоперация чтобы задействовать эти химарсы на фронте.

Экипажи, сопровождение, разведка, взаимойдествие с другими частями и тд.

Маршруты и банки целей уже сейчас скорее всего готовят.

И всё должно работать как часы и сократить до минимума шанс залёта.

100%. Надеюсь не облажаются. Возможно янки потому и не объявляют о дальнейших поставках - ждут результатов "испытаний".
Благо их нет необходимости подтаскивать очень близко к линии фронта - если какая-то гнида не сольет локацию, шансы найти батарею у противника минимальные.

[Наблюдатель]

Цитата (Krausa @ Июн 15 2022, 23:23)

Хлам не хлам, но 50к в день наваливают и компенсировать это не сможет никакой ленд-лиз потому что у США просто столько нет.
Сколько смогут так наваливать - это хороший вопрос, но думаю довольно долго. У красной армии нет дефицита старого железа, даже если из 10 железок с хранения собирать одну. Есть дефицит людей, мозгов и всяких высокотехнологичных штук, от средств связи и до летательных аппаратов всех типов.

Есть нюансы. Дальность стрельбы и защита расчета. У Д-20 и Д-30 они не слишком хорошие.

[Nechriste]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 23:23)

Хлам не хлам, но 50к в день наваливают и компенсировать это не сможет никакой ленд-лиз потому что у США просто столько нет.

У США на хранении и в резерве многие сотни (суммарно - тысячи) артиллерийских и ракетных систем разных типов. У союзников наверняка тоже немало. + колоссальные произвдственные возможности и финансовые ресурсы.
Тут вопрос не в предельных возможностях строн (в этом случае для РФ без шансов), а в наличии политической воли. Особенно если учесть, что никакого реального смысла для россии эта война не имеет.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2022, 23:37)

У США на хранении и в резерве многие сотни (суммарно - тысячи) артиллерийских и ракетных систем разных типов. У союзников наверняка тоже немало. + колоссальные произвдственные возможности и финансовые ресурсы.
Тут вопрос не в предельных возможностях строн (в этом случае для РФ без шансов), а в наличии политической воли. Особенно если учесть, что никакого реального смысла для россии эта война не имеет.

Плюс сто. Только буксируемой арты 2,5 тысяч единиц. Из них 2 тысячи 155 мм.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:37)

У США на хранении и в резерве многие сотни (суммарно - тысячи) артиллерийских и ракетных систем разных типов. У союзников наверняка тоже немало. + колоссальные произвдственные возможности и финансовые ресурсы.

Ну и?

Украина имеет достаточно готовых артиллеристов и снарядов?

[Nechriste]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 23:23)

но 50к в день наваливают

Честно говоря есть сомнения - наши могут немного преувеличить, ради склонения союзников к более активной помощи. Слишком круто с т.з. логистики, кмк - эшелонами до узловых станций конечно не проблема доставить, а вот грузовиками развести по позициям, с риском попасть под раздачу - уже сложнее.
Ну либо эта цифра включает т.ч. 82мм минометы (а также танки, БМП-3, БМП-1 и СПГ, а может и АГС).

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июн 15 2022, 23:46)

Ну и?

Украина имеет достаточно готовых артиллеристов и снарядов?

Снарядов имеют США и союзники - было-бы желание.
А вот готовых артиллеристов на западные системы конечно нету - надо учить. Но на топоры и цезари расчеты подготовили очень быстро, так что эта проблема вполне решаема.
Тем более что у противника та же х...ня - даже если мобилизовать артиллеристов из резерва (что не так просто и быстро), им нужно восстановление навыков и повышение квалификации.


З.Ы. Американская арта - это конечно не панацея. Однако, при наличии политической воли американцев, превосходство РФ в арте вполне может быть сведено к минимуму.
А вот МЛРС (даже только с 70-километровыми ракетами в достаточном количестве) уже могут изменить расклад. Но их нужны минимум десятки, а не 4-11 штук.

[Krausa]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2022, 23:48)

Честно говоря есть сомнения - наши могут немного преувеличить, ради склонения союзников к более активной помощи. Слишком круто с т.з. логистики, кмк - эшелонами до узловых станций конечно не проблема доставить, а вот грузовиками развести по позициям, с риском попасть под раздачу - уже сложнее.
Ну либо эта цифра включает т.ч. 82мм минометы (а также танки, БМП-3, БМП-1 и СПГ, а может и АГС).

В любом случае, наваливают на порядок больше, чем ВСУ отвечают, это признают сами украинцы, а это значит, что проблема с логистикой как-то решена. Да и не должно быть проблем с логистикой в условиях позиционного фронта, тем более что все коммуникации идут по хорошо контролируемым территориям (в отличие от севера в марте).
Что касается общего колиества артсистем на хранении в США и в РФ, то что гуглится, в РФ в разы этого говна больше.
Прям то, что сверху лежит:
д-30 -4к
БМ-21- 2к
гвоздика -2к
д-20 >1к
Мста-б - 600
Мста-С >800
акация - 2к
ураган - 1к
гиацинт б и с - 2к