Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Old_Henri]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 12:09)

Германия в ПМВ тоже не на поле боя проиграла, но что-то никто не сомневался, что это проигрыш. К сожалению, из тех кто посчитал что надо было еще поднажать, ДОДАВИТЬ как любят выражаться нацики вроде михалыча, потом рейх и возник - и пришлось им уже еще раз обьяснить, уже на поле боя и бомбометаниями по их уютным новокузнечикбургам.
Да и американцы сражений во Вьетнаме не проигрывали, но поражение очевидно

Мы с Вами в теме, Украино-российская война и сравниваем в первую очередь с происходящим сегодня и сейчас на Украине. Так вот прямо сейчас, ВСР, как по мне, смотрятся не очень хорошо, именно с военной точки зрения. У них не только очевидные проблемы с организацией, связью, разведкой, снабжением, медициной, но и имеют место быть и чисто военные неудачи в виде разгрома под Белогоровкой и отступлений с ранее занятых территорий Киевской, Сумской, Черниговской и Харьковской областях.
Когда я писал, что Украина может выиграть эту войну при определенных обстоятельствах, я имел в виду, именно на поле боя. И это в целом, действительно возможно учитывая личности тех, кто узурпировал власть в РФ.
У моджахедов в Афганистане, шансов на военную победу над СССР, не было ни при каких раскладах. Это фантастика. Ровно, как и поражение в ПЧВ, это исключительно политическая импотенция, не более. Было бы политическое решение, задавили бы однозначно и без вариантов. Но война началась на волне развала СССР, ВС и не могла протекать по другому.

[Zigzaur]

Цитата (Old_Henri @ Июн 16 2022, 12:41)

Мне кажется нет оснований говорить за поражение, как и за победу.
Не помню, кто, но вроде бы М. Гареев, говорили, что даже задач победить, не ставилось.

Когда неудобно говорить, что русские ввязались в бессмысленную и бесперспективную войну и ожидаемо в ней проиграли, гареевы придумывают политкорректные, но забавные речевые обороты про "даже задач победить не ставилось".
Русские маневрируют в великом и могучем русском языке куда лучше, чем на поле боя.

[Ьелецкий]

Цитата (Old_Henri @ Июн 16 2022, 12:41)

Мне кажется нет оснований говорить за поражение, как и за победу.
Не помню, кто, но вроде бы М. Гареев, говорили, что даже задач победить, не ставилось.

Это слова. Военно-политические задачи (меняющиеся по ходу дела) выполнены не были, режим, который стоял на советских штыках, рухнул вскоре после вывода ОК. То же самое, что и у США во Вьетнаме или том же Афгане, все эти разговоры про "а ну не очень-то и хотелось" это для самоуспокоения. Кто ж виноват, что внятных целей не было сформулировано и т.п.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Июн 16 2022, 11:53)

Байрин шарится по Камышевахе в поисках стиралки

#Камышеваха, #русскиймир пришёл https://t.co/6Ex9in6DpI pic.twitter.com/VJc4bJUwIL— Necro Mancer (@666_mancer) June 16, 2022

вот нахуя меня всуе поминать? и нафига стиралки (самый тупой аргумент вашей инфовойны)... ребята в отпуске машины/квартиры покупают на зарплату))) и кой-чего израильтянам продают (точно не стиралки) и кстати сейчас стоят на 2-х высотках (видимо господствующие) возле врубовки

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:10)

вот нахуя меня всуе поминать?

Ты как олицетворение тупой и жадной орды.

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:10)

ребята в отпуске машины/квартиры покупают на зарплату)))

За 200 тыр квартиры? Или машины?

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:10)

самый тупой аргумент вашей инфовойны

Это не аргумент, а факт. Как и телевизоры.

[Zigzaur]

[Pampa]

Вот любят европейские ценители лягушек, ливера и макарон посещать Киев. Пользы – ноль. Опять пообещали вступление в ЕС, гаубицы старые, хлопнули горилки и поездом, как сто лет назад, – домой. И всё хорошо. Только вот к миру это Украину никак не приближает. А часики тикают…— Дмитрий Медведев (@MedvedevRussia) June 16, 2022

[Саша Белый]

Цитата

Один из журналистов сказал о том, что Украина публично просила 1000 гаубиц, 500 танков и 300 систем РСЗО, а союзники и США не поставляют оружия в нужных количествах. На это Остин ответил, что он на контакте с главнокомандующим ВСУ Валерием Залужным, от которого они получают списки необходимого оружия.

"Они просили 10 батальонов артиллерии; было поставлено 12 батальонов артиллерии. Опять же, было поставлено 97 тысяч противотанковых систем. Это больше противотанковых систем, чем танков в мире. Они просили 200 танков — они получили 237 танков. Они просили 100 боевых машин пехоты — они получили более 300. Мы поставили, 1600 или около того систем ПВО (Стингеров – Фокус) и около 60 тысяч ракет к ним", — отметил глава Пентагона.

Также он отметил, что в общей сложности украинская армия получила 383 единицы ствольной или ракетной артиллерии, а также 500 000 снарядов к ним. Поэтому по словам Ллойда Остина, международное общество поставляет все, о чем просит Минобороны Украины так быстро, как это возможно.

https://focus.ua/voennye-novosti/519157-pos...tankov-i-gaubic

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Tr...taff-gen-mille/

(в англомвной ссылке несоклько больше разнообразных цифр)

кмк ожидания снарядного голода не совсем оправданы (хотя может быть не все снаряды ,техника и т.д. доставлены в войска и на базы боепитания вдоль линии соприкосновения )
Ну и 1 -10 (мы 4 тысячи снарядов а он 50 ытсяч) видимо все же несколько преувеличены (вернее некоторая ,по ходу разговора , подмена понятий и обозначений)

[sas1975r]

Цитата (Patriot @ Июн 16 2022, 12:50)

Под миром понимается не только мирный договор, как юридический документ, но и прекращение БД и принятие сторонами войны де факто сложившегося положения как новый status quo. Ну примерно, что б далеко не ходить, как было с домбабве и крымом в период 2015-2022

Понимаешь ли в чем проблема
1) Минские соглашения были следствиями тяжелых военных поражений и отсутствия у Украины средств для продолжения БД.
2) Были прикрыты хоть фиговым листком легитимности. Были проведены референедумы когда присутствие войск РФ было частичным и не таким явным, население этих территорий действительно в большинстве своем имело сепаратисткие настроения. И главное что это понималось на Западе и даже в неоккупированной Украине.
3) И даже в этих условиях была часть населения, которая считала что конфликт нужно придется решать военным путём потому что РФ просто так этого не оставит. Это условный электорат Порошенко, который выборы проиграл.

На сейчас:
1) признаков военного поражения нет, у Украины еще есть резервы.
2) Население "крымского коридора" менее пророссийское и всё это проходит в условиях неприкрытой военной агрессии. Так что Западу будет очень сложно закрыть на это глаза.
3) Очень сильное изменение настроений в Украине. К большинству населения пришло понимание что или мы или они. Остановка на условных границах Крымского коридора это просто отсрочка на 2-3 года и все равно конфликт будет продолжен.

Примерное тоже самое со стороны РФ (хотели посадить марионеточное правительство, этого нет). При этом считаю что Крымский коридор это уже ваше.

Я не представляю на сейчас что должно случиться чтобы было перемирие хотя бы на несколько лет. Даже если сейчас троица в Киеве зажмет Зеленскому яйца в тиски, он на такое перемирие не пойдет. Даже если ультимативно Украина лишится всей помощи запада, мы на это не готовы.

Так что пока никаких предпосылок. Максимум обе стороны выдохнутся и все перейдет в позиционную фазу.
Раньше следующей весны (я пока не представляю как мы зиму переживем), Украина на Минск-3 идти не готова.

[Ьелецкий]

Ну уже достаточно очевидно, что анонсируют далеко не все, что привозят. "Ураганы" на шасси "Татры", британские БТР - ничего из этого, кажется, в анонсах не светилось.
Ну и вообще все довольно мутно. Вот пакет на миллиард (типа, поставка в августе). Это же новый пакет, не входит в те 10 или сколько там млрд из предыдущего пакета на 40. А что поставлено на эти 10 млрд? Хз.

[Nechriste]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 12:28)

Грубо говоря, победитель это тот для кого условия мира(между странами участниками) после войны стали лучше чем были до войны.

Упрощенная и устаревшая формулировка, кмк. В современном глобализованном мире надо говорить не об "условиях между участниками", а о положении страны в целом - стало лучше или хуже.
С этой точки зрения единственным вариантом реальной победы для РФ было "Киев за 3 дня" (условно) - в этом случае был шанс избежать жестких санкций, экономической и политической изоляции, а дальше уже спокойно воплощать мечты михалычей.
А так, даже при относительно удачном для россии ходе дальнейших боев - захват нескольких тысяч (пусть десятков тысяч) квадратных километров с разрушенными городами, раздолбанной инфраструктурой и выехавшим населением, которые многие годы будут требовать вливания огромных средств - такой-себе результат ценой огромных потерь армии, колоссальных экономических потерь (и сейчас, и на многие годы вперед) и превращения в страну-изгой.

[Zigzaur]

[Nechriste]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:06)

"Ураганы" на шасси "Татры"

Это украинская поделка, довоенная. Но в целом да, анонсируют не все и не из всех стран.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:06)

Ну и вообще все довольно мутно. Вот пакет на миллиард (типа, поставка в августе). Это же новый пакет, не входит в те 10 или сколько там млрд из предыдущего пакета на 40. А что поставлено на эти 10 млрд? Хз.

Очевидно входит. Судя по заяве Остина (Сашина ссылка выше) ранее из этого пакета использовали 700 мегабаксов.

Цитата

In May, the U.S. Congress approved $40 billion to provide additional security assistance, economic and humanitarian support for Ukraine, and on June 1st, President Biden authorized an additional $700 million to meet Ukraine's critical needs for today's fight, and that included HIMARS rocket systems with guided MLRS munitions. This package also included Javelins, helicopters and counter-battery radars and ammunition, and I'm especially pleased to be able to announce today that the United States will provide an additional $1 billion security assistance package for Ukraine, and that includes our 12th drawdown from DOD inventory since August of 2021, and it includes guided MLRS munitions, 18 more M777 howitzers and the tactical vehicles to tow them, and 36,000 rounds of 155mm ammunition. This package also includes $650 million in Ukraine security assistance initiative funds, and that will help Ukraine defend itself with two additional Harpoon coastal defense systems and thousands of secure radios and night vision devices and thermal sights and other optics.

З.Ы. Кстати, насчет "поставки в августе" его похоже неправильно поняли (или может это где-то в другом месте) - тут он говорит, что это 12-я отгрузка из запасов МО с августа 2021 года.

[Krausa]

Цитата (Nechriste @ Июн 16 2022, 14:29)

Упрощенная и устаревшая формулировка, кмк. В современном глобализованном мире надо говорить не об "условиях между участниками", а о положении страны в целом - стало лучше или хуже.
С этой точки зрения единственным вариантом реальной победы для РФ было "Киев за 3 дня" (условно) - в этом случае был шанс избежать жестких санкций, экономической и политической изоляции, а дальше уже спокойно воплощать мечты михалычей.
А так, даже при относительно удачном для россии ходе дальнейших боев - захват нескольких тысяч (пусть десятков тысяч) квадратных километров с разрушенными городами, раздолбанной инфраструктурой и выехавшим населением, которые многие годы будут требовать вливания огромных средств -   такой-себе результат ценой огромных потерь армии, колоссальных экономических потерь (и сейчас, и на многие годы вперед) и превращения в страну-изгой.

Ты учти тока, что из желающих отсосать у Путина за мелкий прайс вроде Шольца, в старой Европе очередь стоит.
бензин 2 ойро за литр, плак-плак и вот это все. Такшта перспектива удушающих санкций и забора вокруг РФ в случае минска-3, существования в виде страны-изгоя итд лично с моей точки зрения крайне низка.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Июн 16 2022, 14:41)

Что-то он с такой нескрываемой радостью рассказывает про пиздец с луганским хашаром, что аж даже непосебе

[Nechriste]

Цитата (Krausa @ Июн 16 2022, 14:53)

Ты учти тока, что желающих отсосать у Путина за мелкий прайс вроде Шольца, в старой Европе очередь стоит.
бензин 2 ойро за литр, плак-плак и вот это все.

Не без этого, но думаю после всего случившегося радикальный разворот уже не возможен. И чем дольше продлится война (даже в полузамороженном виде) - тем меньше на него шансов.

[Krausa]

Цитата (Nechriste @ Июн 16 2022, 14:57)

Не без этого, но думаю после всего случившегося радикальный разворот уже не возможен. И чем дольше продлится война (даже в полузамороженном виде) - тем меньше на него шансов.

Что значит радикальный разворот? Если Шольца оставить одного и он и СП2 возродит
Путин всех этих гейропейских бюргеров во власти презирает совершенно за дело, они реально маму родную продадут в анальное рабство. Только США, Бриты и примкнувшие к ним поляки проводят проводят последовательную антипутинскую политику.

[Pampa]

Ответ Руроням


Михаил Козырев — о том, почему наша культура с неизбежностью закончилась Бучей

Нас накрыло с головой. И теперь, с точки зрения жителей страны, в которую мы вторглись, я оказался таким же дерьмом, как Владимир Соловьёв или Антон Красовский. Мне теперь всю жизнь от этого отмываться. Это унизительная участь, в которой я сам виноват.




https://novayagazeta.eu/articles/2022/06/15...om-vse-eti-gody

[Pampa]

⚡️UK intelligence: Russian forces severely undermanned. <br><br>Russia’s combat force is operating in severely undermanned groupings, with some battalion tactical groups as small as 30 soldiers compared to the typical number of 600-800 personnel, the U.K. Defense Ministry said.&mdash; The Kyiv Independent (@KyivIndependent) June 16, 2022

Может нолик пропустили? Или имеется ввиду пехотная составляющая.

[Аарон]

Украинцам тяжело. Русские используют все возможности.
https://www.bbc.com/russian/features-618178...%5D-%5Bisapi%5D