Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июн 17 2022, 10:57)

ИМХО его к острову отправили из за мощного кранового оборудования. Походу какую то единицу тяжелой техники вез.

Типа больше нечего послать - Серна потопленная одна живая на весь ЧМ была?

Апдейт: все может быть. Если верить вике их на ЧМ всего две. Д-144 в ремонте. А Д-199 кокнули. Офигенное планирование корабельного состава флота. Пришла война, а технику высаживать нечем. Зато носителей калибров нахерачили...

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июн 17 2022, 10:57)

1700 тонн. Если пожар потушили и ничего из груза не сдетонировало, то могут и дотащить до Севастополя.
ИМХО его к острову отправили из за мощного кранового оборудования. Походу какую то единицу тяжелой техники вез.

П.С. Как то думал что украинским ВМС ничего не светит в противостоянии с ЧМ РФ. А теперь вспоминаю что немцы на ЧМ в ВМВ имели по сути только катера (румынов всяких можно не учитывать) и авиацию. И вполне справлялись. Так что даже за небольшие имеющиеся деньги вполне можно построить флот, который сможет противостоять ЧМ. Катера наше всё. В шторм конечно будет хреново, но в такие периоды можно и в порту отстояться. Зато есть плюсы - дешевле и можно на реках действовать. Днепр, Дунай, Днестр...

[Carbon]

Цитата (sas1975r @ Июн 17 2022, 11:26)

П.С. Как то думал что украинским ВМС ничего не светит в противостоянии с ЧМ РФ. А теперь вспоминаю что немцы на ЧМ в ВМВ имели по сути только катера (румынов всяких можно не учитывать) и авиацию. И вполне справлялись. Так что даже за небольшие имеющиеся деньги вполне можно построить флот, который сможет противостоять ЧМ. Катера наше всё. В шторм конечно будет хреново, но в такие периоды можно и в порту отстояться. Зато есть плюсы - дешевле и можно на реках действовать. Днепр, Дунай, Днестр...

Как раз румынский флот без всяких там немцев дал по рогам ЧФ-у в единственном морском сражении на Чёрном море во ВМВ. Я имею в виду битву при Констанце. Если бы там был немецкий флот...

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июн 17 2022, 11:08)

Вероятно,но мало вероятно.
Все же 2 Гарпуна -это очень тяжело. А он (корабль) небольшой и из числа современных изделий(т.е. чугуния и железа меньше, а больше всякого пластика и алюминия)

ЕМНИП иранские корветы и ливийские катера потом еще бомбами доколачивали после гарпунов что б утопли.
Но так да. Даже если и добуксируют, то очень тяжелые повреждения. Вплоть до сдачи на слом.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Июн 17 2022, 11:26)

П.С. Как то думал что украинским ВМС ничего не светит в противостоянии с ЧМ РФ. А теперь вспоминаю что немцы на ЧМ в ВМВ имели по сути только катера (румынов всяких можно не учитывать) и авиацию. И вполне справлялись. Так что даже за небольшие имеющиеся деньги вполне можно построить флот, который сможет противостоять ЧМ. Катера наше всё. В шторм конечно будет хреново, но в такие периоды можно и в порту отстояться. Зато есть плюсы - дешевле и можно на реках действовать. Днепр, Дунай, Днестр...

Проблема любого катера в том что на него нельзя поставить приличную ПВО. В связи с чем он становится легкой целью для байрактаринга и самолетинга. Соответственно без завоевания господства в воздухе Украине флот не нужен никакой. Ну кроме пары катеров пограничников в Одессе, Измаиле и Николаеве. Что заплывших на матрасах за буйки бухих отдыхающих назад на пляж возвращать.

[Nechriste]

Цитата (conel @ Июн 16 2022, 21:22)

Уже писал , что поставка железа мало , что значит , кроме ослабления поставщика , если он конечно не избавляется от перепроизводства , что мало вероятно .
В руках плохо обученного или необученного расчета,учебных центров , отсутствие ремонтников и ремкомплектов и неудовлетворительные запасы нестандартного калибра , любое вооружение , просто малоэффективное железо . Рекламная фишка .Маховик раскручивается , большой вопрос в смысле крутящего момента...

Так экипажи-же тоже готовят...
Хочешь сказать, что во время ВМВ ленд-лиз только "ослаблял поставщиков", и десятки тысяч поставленных рабоче-крестьянской армии танков и самолетов были "просто малоэффективным железом"? Покрышкин, Речкалов и могие другие с тобой не согласятся...
А ведь поставлялись даже корабли!

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июн 16 2022, 21:50)

Красный луч, нон-стоп pic.twitter.com/lPaXAnxoVv— IgorGirkin (@GirkinGirkin) June 16, 2022

Хорошо горит! А ведь это глубокий тыл, до ближайших позиций ВСУ около 70 км...

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июн 17 2022, 11:44)

Проблема любого катера в том что на него нельзя поставить приличную ПВО. В связи с чем он становится легкой целью для байрактаринга и самолетинга. Соответственно без завоевания господства в воздухе Украине флот не нужен никакой. Ну кроме пары катеров пограничников в Одессе, Измаиле и Николаеве. Что заплывших на матрасах за буйки бухих отдыхающих назад на пляж возвращать.

Тут вопрос в том что у своих берегов ПВО нужно организовывать авиацией и наземными ЗРК

Если господства в воздухе нет, то там уже все равно какое ПВО на корабле и эсминец у тебя или катер.

Поэтому мне больше нравится концепция шведов - катера и малые корабли + авиация. Это ИМХО наш путь на ближайшие десятилетия. Просто раньше я думал что это против РФ бесполезно. А сейчас понимаю что это может быть вполне эффективным флотом в подобной войне.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:44)

Проблема любого катера в том что на него нельзя поставить приличную ПВО. В связи с чем он становится легкой целью для байрактаринга и самолетинга. Соответственно без завоевания господства в воздухе Украине флот не нужен никакой. Ну кроме пары катеров пограничников в Одессе, Измаиле и Николаеве. Что заплывших на матрасах за буйки бухих отдыхающих назад на пляж возвращать.

Минно-тральные корабли (и минное вооружение) - т.к. западная часть Черного моря (и Азовское все) -мелкое.
Помнится я писал что со стороны ВМСУ было бы весьма продуктивно выставить минные заграждения (используя для этого дистанционно-наводящиеся мины-торпеды в том числе, их видимо не дали (а советские сгнили или мало,или стоят где то там где корабли не появлялись) -это довольно недорогие корабли (к тому же минно-тральные средства делаются модульными и многоцелевой патрульный корабль может при установке модуля становиться например заградителем или тральщиком с поисковыми бесплотными модулями, правда специализированные корабли имеют еще разные специальные тралы против магнитах и акустических мин , средства размагничивания и.тд.)
По соотношению цена мины (даже очень умной, а компьюетризация позволяет им быть умными, хотя и дорогими) и корабля ( стоимость млн-ы а иногда и сотни млнов и млд-ы уе) - морская минная война чоень специфическая и опасная для любых ВМФ область (в которой ВМФ РФ серьезно отстает см MINA)

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июн 17 2022, 11:44)

Проблема любого катера в том что на него нельзя поставить приличную ПВО. В связи с чем он становится легкой целью для байрактаринга и самолетинга. Соответственно без завоевания господства в воздухе Украине флот не нужен никакой. Ну кроме пары катеров пограничников в Одессе, Измаиле и Николаеве. Что заплывших на матрасах за буйки бухих отдыхающих назад на пляж возвращать.

П.С. И да, если не смотреть на вас, то приличную ПВО на параходе и в 2500 кт не поставишь. Так что разницы особой нет.

[Саша Белый]

Строевой смотр перед атакой. С фото-видео отчетом

"Приехал, выстроил колонну и только вышел из Тигра, как её накрыли Градом" #Кутузов #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/CWdCCkZEHI— Necro Mancer (@666_mancer) June 17, 2022

на лостике тамошний модер уже заколебался возражать "вы все врети"

Рашисты действительно ловят и жрут собак. И нет, это не украинская пропаганда #всрф #роа https://t.co/BFqAaPeiG2 pic.twitter.com/NPp7DsSYI8— Necro Mancer (@666_mancer) June 17, 2022

и слухи про ВДВ (Сердюков это тот что ком ВДВ а не МО. Кстати вроде в 2014 воевал и командовал ихтамнетами как генералС. в расказах всяких колонелькасадов и прочих стенсительных ребят,что с ужимками и кривляинями пытались расказать в 2015-16 про события,да потом и заткнулись)

Скобари (#76дшд) выполняли приказ #Сердюков'а о прорыве в Киев и понесли самые большие потери среди ВДВ. Про дивизонную разведроту говорили совсем нехорошо, что погибла по большей части. А #45обрспн, как вернулась в ПДД, вынесла все его портреты на плац и сожгла #всрф #потерьнет pic.twitter.com/7V9gnWZaL5— Necro Mancer (@666_mancer) June 17, 2022

Хуан Кралосу должно понравиться (или нет)
Там же видно как Ростик "Хуй во рту не держали" Марченко подпезыдвает про некомпетентности.

[Аарон]

Россия щедрая душа.

Сина можна ще одного народити,а телефон вже не купиш........🤣🤣🤣🤣🤣<br>Блядь,з якою їбанутою,деградованою,тупою нацією ми маємо справу......😡😡😡😡😡😡🤮🤮🤮🤮 pic.twitter.com/hgafnMX1lq&mdash; Манюня (@PWPWCcxsCBYcWQ9) June 16, 2022

[12th]

Цитата (sas1975r @ Июн 17 2022, 12:00)

Тут вопрос в том что у своих берегов ПВО нужно организовывать авиацией и наземными ЗРК

Если господства в воздухе нет, то там уже все равно какое ПВО на корабле и эсминец у тебя или катер.

Поэтому мне больше нравится концепция шведов - катера и малые корабли + авиация. Это ИМХО наш путь на ближайшие десятилетия. Просто раньше я думал что это против РФ бесполезно. А сейчас понимаю что это может быть вполне эффективным флотом в подобной войне.

При этом у шведов их корветы скорее минные заградители и платформы для ПКР. Но по прежнему с нулевым ПВО. Так что то еще надо смотреть что у них основное оружие - ракеты или мины. Основная ударная часть их флота это скорее подводные лодки. А самый массовый корабль это вот этот катерок
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CB90-class_...t_assault_craft
Может и мины накидать, и глубинные бомбы сбросить, и десант в шхерах и на островах выбросить.
А например у норвежцев подводные лодки, фрегаты как часть натовской противолодочной обороны, а вот эти мелкие корветы
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skjold-class_corvette
Я так понял будут списывать. Потому что сели их парламентарии вместе с адмиралами, посчитали и пришли к выводу задача этих 6 корветов дать 48-ракетный залп NSM, а 42 Ф-35 их ВВС смогут выдать 84-ракетный залп NSM. Самолеты в любом случае нужны, 84 ракеты хватит на весь Северный флот с запасом. Значит корветы не нужны.

Поэтому к вопросу надо подходить комплексно.

[Nechriste]

Цитата (Carbon @ Сегодня, 09:50)

Два Гарпуна на катер жирновато будет.

"Василий Бех" (если с идентификацией не ошиблись, конечно) это не катер - водоизмещение 1670 тонн.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июн 17 2022, 12:01)

Минно-тральные корабли (и минное вооружение) - т.к. западная часть Черного моря (и Азовское все) -мелкое.
Помнится я писал что со стороны ВМСУ было бы весьма продуктивно выставить минные заграждения (используя для этого дистанционно-наводящиеся мины-торпеды в том числе, их видимо не дали (а советские сгнили или мало,или стоят где то там где корабли не появлялись) -это довольно недорогие корабли (к тому же минно-тральные средства делаются модульными и многоцелевой патрульный корабль может при установке модуля становиться например заградителем или тральщиком с поисковыми бесплотными модулями, правда специализированные корабли имеют еще разные специальные тралы против магнитах и акустических мин , средства размагничивания и.тд.)
По соотношению цена мины (даже очень умной, а компьюетризация позволяет им быть умными, хотя и дорогими) и корабля ( стоимость млн-ы а иногда и сотни млнов и млд-ы уе) - морская минная война чоень специфическая и опасная для любых ВМФ область (в которой ВМФ РФ серьезно отстает см MINA)

А тебе не кажется что с утоплением Москвы и Саратова, прибытием гарпунов на ТВД, вопрос обороны побережья уже решен? И в плане минной войны вопрос скорее стоит в тральщиках, а не минных заградителей?

[12th]

А минное наступление ака минные постановки возле Севастополя без подводных лодок на данный момент не возможно.

[Carbon]

Del

[Саша Белый]

Для минной войны надо и то и то (специализированные корабли сейчас как правило двойные)
В качестве палилатива -используется конечно и многоцелевые корабли (благо что тральные средства -модульные), и водолазные мелкие портовы е катера (где вместо морского бесплотника опускают человека, чтобы он атм арил. В ВОВ так КБФ делал в 1944 году,да и не только он -см лекции Э.Морозова, беспилотников то не было в конце концов)

"вопрос обороны побережья уже решен" -ну хз, там же на той стороны Тамбовы. В т.ч. и в ВМФ РФ, которым тоже охота соксплеить дидов и повторить пару стрельницких десантов.

Что касается минного наступления. Если дадут Риперы (или "ихтамнетить будут") то он ка ударный БПЛА,носитель JDAM- а у JDAM есть вариант Квикстрайк
https://www.globalsecurity.org/military/sys...itions/mk65.htm

[12th]

В голосину

📢Закарпатці на передовій говорять по рації відкрито: і так ніхто не зрозуміє😂😂😂 pic.twitter.com/89M5ve4zIu&mdash; Файна Дівка (@Tasha130873) June 16, 2022

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июн 17 2022, 12:07)

Строевой смотр перед атакой. С фото-видео отчетом

&quot;Приехал, выстроил колонну и только вышел из Тигра, как её накрыли Градом&quot; #Кутузов #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/CWdCCkZEHI&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) June 17, 2022

Получается что накрыло то и выстроенную колону тоже. Но ценность представлял только генерал.