Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03)

Ну, и в чем проблема? Нахиба вам опустошенная разрушенная территория с частично выехавшим,, частично нелояльным населением (вплоть до партизанщины)?

Для нынешней российской власти это абсолютно неприемлемый вариант.
Можно силой заставить их вывести войска (как из под Киева, Чернигова и Сум), но самим и просто ради проведения переговоров?

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Июн 19 2022, 23:12)

Первоисточник из nationalinterest с 15 пунктами "мирного плана"

Украина войну пока не проиграла, что бы соглашаться с такими требованиями. ИМХО, чье то сочинение на вольную тему. Я такие соглашения могу клепать по десять за день, когда не занят прополкой клубники.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июн 19 2022, 23:07)

Ну да, компромисс с Чикатилой. Может конечно и прокатит.

А какие варианты? Понятно что оно чикатило, но любая война заканчивается либо капитуляцией одной из сторон, либо компромиссом. Капитуляция в данном случае не вариант.
Понятно, что русские всегда пиздят, и договора с ними не стоят бумаги - это надо учитывать. Но если компромис будет на преемлимых условиях - почему нет? А потом исправлять ошибки, готовиться к обороне на случай повторения...

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Июн 19 2022, 23:16)

Этот же автор писал, ещё в марте, что Байден должен надавить на Украину и принудить к перемирию, чтобы сохранить лицо Путину.

Так что консерва или агент влияния.

Обратите внимание на пункты

- Уменьшить армию и сократить тяжелое вооружение.

- Никаких компенсаций и никаких расследований военных преступлений.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Июн 19 2022, 23:19)

А какие варианты? Понятно что оно чикатило, но любая война заканчивается либо капитуляцией одной из сторон, либо компромиссом. Капитуляция в данном случае не вариант.
Понятно, что русские всегда пиздят, и договора с ними не стоят бумаги - это надо учитывать. Но если компромис будет на преемлимых условиях - почему нет? А потом исправлять ошибки, готовиться к обороне на случай повторения...

Вот тебе компромис, немедленное прекращение огня на полгода.

Все остаются на тех линиях обороны, которые занимают сейчас.

[Old_Henri]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:35)

Ты мне предлагаешь топить за ВСУ, против своих, как это делают Фима, Геб, Зигзаг, Кимбо, Сурт?

А, кто тебе свой ?
ВВП, КРА, Лавров (не помню имя и отчество) ? Или может господин Пригожин и наемники из ЧВК включая живодера Мильчакова ?
Ну ответь, плиз, я уже не в первый раз задаю вопрос силясь понять твою логику. Кто ? Военные ? Они разменные пешки, исполнители. Кто то отказывается или сдается и остается жив. А тех кто идет добровольно не понятно за что и какие цели, сами выбрали свой путь. Если они о себе и своих семьях не думают, почему я должен о них заботиться ? Срочников жаль. Именно по этой причине я и писал - украинцам сил и терпения и главное не оскотиниваться. Понимаю какую боль причиняет агрессия но не глумитесь над пленными, оставайтесь человечными.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Июн 19 2022, 23:19)

Украина войну пока не проиграла, что бы соглашаться с такими требованиями. ИМХО, чье то сочинение на вольную тему. Я такие соглашения могу клепать по десять за день, когда не занят прополкой клубники.

"Нэшнал интерест" это пынина карманная газетка, Т.е. эти 15 пунктов - это хотелки российской стороны.
Разумеется в полном объеме эту чушь никто не примет, но как стартовая позиция для переговоров - почему нет?
Интересная фигня - "Ukraine will reduce its ground forces to no more than 150,000 active-duty troops and a maximum of 100,000 troops in reserve" - вообще-то до войны СВ ВСУ и так были меньше 150 килочел (даже с учетом ДШВ и морпехов).

[12th]

Цитата (Nechriste @ Июн 19 2022, 21:48)

Кстати был я недавно на одном из мест таких "отработок" под Киевом - сильно подозреваю, чо пара полупустых резервуаров с горючкой (предназначенной преимущественно для гражданского рынка) стоит дешеле затраченных на него калибров. Еще правда турецкий рыбоконсервный заводик несколько пострадал, но уже работает.
Я говорил это в марте и повторю еще раз - дары по хранилищам нефтепродуктов абсолютно бесполезны. Да, они могут создать (и таки создают) проблемы для гражданских автовладельцев, но не для вояк - им и надо не так много, и снабжают их в первую очередь.
Тем более ничего не дадут удары по тыловым базам.

Ну тут ты не совсем прав. Это ж часть войны. Горючки нет для гражданских, топливо есть для военных, начинаются все эти мутки типа обмена канистры на бутыль самогона и более коррупционные схемы. Армия тем временем разлагается.
У вас ведь нет до сих пор перехода сознания, ментальности, на военные рельсы. Основная масса населения все еще думает что надо еще послушать Алексея Николаевича, поднапрячься и все пройдет. Но нет, это так не работает. Это еще на годы.

[Retwizan]

Цитата (Old_Henri @ Сегодня, 23:27)

Ну ответь, плиз, я уже не в первый раз задаю вопрос силясь понять твою логику. Кто ? Военные ? Они разменные пешки, исполнители

1. Наша армия - это человеческие жизни, десятки и сотни тысяч.
2. Наше государство - какое-никакое, пусть плохое, но наше. Проигрыш поставит под угрозу его существование в целом.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июн 19 2022, 23:22)

Вот тебе компромис, немедленное прекращение огня на полгода.

Все остаются на тех линиях обороны, которые занимают сейчас.

Это конечно не вариант. Вообще любые перемирия или "прекращения огня" - не вариант. Нужно постоянное (долгосрочное) соглашение.
15 пунктов из НИ - это конечно непреемлимая наглость, но имхо от этого можно было-бы отталкиваться.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 21:57)

Все вопросы - украинскому генералу.

Ты запостил, к тебе вопросы. Что значит потери со стороны зампотыла?

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:16)

Для нынешней российской власти это абсолютно неприемлемый вариант.
Можно силой заставить их вывести войска (как из под Киева, Чернигова и Сум), но самим и просто ради проведения переговоров?

Ну вон в НИ ваши сатрапы сами предлагают такой вариант С оговоркаи конечно, но в принципе они готовы врнуть территории (кроме лугандона).

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 23:35)

Ты запостил, к тебе вопросы. Что значит потери со стороны зампотыла?

Ты хочешь, чтобы я разъяснял смысл слов украинского генерала?

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Июн 19 2022, 23:32)

Это конечно не вариант. Вообще любые перемирия или "прекращения огня" - не вариант. Нужно постоянное (долгосрочное) соглашение.
15 пунктов из НИ - это конечно непреемлимая наглость, но имхо от этого можно было-бы отталкиваться.

Отталкиваться можно от чего угодно, но есть требования на которые Украина не пойдет никогда.
1. Признание Крыма.
2. Признание ЛДНР.
В свою очередь Пу не снимет эти требования. Боюсь, не снимет, даже если фронт подойдет к границе.

[sas1975r]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:12)

Я читал в оригинале:
https://www.liga.net/ua/politics/interview/...h-u-yanukovicha
Там такого нету.

Или я пропустил?

Ок. Не будем входить в философский спор является ли "не располагают информацией" равнозначным "не соответствует действительности"

Ты ж считаешь что "Я как понимаю, претензии Данилова не к цифрам, которые он, судя по всему, даже не опровергает, а к тому, что они озвучиваются."

Он говорит что говорящие эти цифры не получают информации о том какие на самом деле потери. Так что можешь думать что хочешь, но однозначно слова Подоляка и Арахамии не могут быть "официально озвучиваемыми" цифрами потерь...

[serafim]

бля по гошам психиаторы просто мегатонны диссертаций могут писать.
Смотрите, то значит онтипа не приделах "нынешняя власть не согласиться", типа не причём. То потом "я свой выбор сделал".
То значит он против войны, то неподдельные радостные посты "перемог" с трупами.
То плач по упавшим снарядам в Донецке, и плаки про "этноциды", то полный похуизм на снесённый в ноль русскозычный Мариуполь с десятками тысяч убитых русскоязычных и русских, которых якобы защищать должны от "этноцида" или раз они не "наша армия" то похуй, а учитывая что гоше насрать на потери даже не лднр, а ВС РФ, то похуй в квадрате, похуй на Резню в Буче, массовые расстрелы гражданских, но слёзы по прострелянным ногам, правда не по протестующим в Херсоне.
То значит "жизни наших солдат", десятки тысяч уже погибли, ему насрать, то вдруг это наши жизни. Остановка войны и вывод войск это плохо, и похуй что это сбережёт ещё десятки тысяч людей.
То значит "мы вЯликие и 1000 лет стоим". То поражение это гибель страны. При том, что Россия за последние 200 лет проиграла кучу войн, но вот поди ж ты, Триколор развивается, Москва говорит по-русски и вообще. Германия существует, Польша существует, Япония, десятки стран после полного разгрома и практически уничтожения, тем не менее продолжают жить.
Кароч, рай для будущих психиатров.

[Retwizan]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:12)

Первоисточник из nationalinterest с 15 пунктами "мирного плана"

Первое, что бросились в глаза:

Цитата

It also stated that Ukraine’s bargaining position has been weakened since Russia has more than ten times the number of prisoners of war than Ukraine.
В нем также говорилось, что переговорная позиция Украины ослабла, поскольку у России более чем в десять раз больше военнопленных, чем у Украины.

---------
Мое мнение по изложенным пунктам: это не то, что ожидали и ожидали от Путина и СВО. И оставление Херсонской области, части Запорожской и немного Харьковской - это реальная уступка Путина. Это ему припомнят.
В принципе, это реальный вариант для окончания войны, но согласятся ли на него Зеленский и его ястребы, а также в Вашингтоне?

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Июн 19 2022, 23:40)

Отталкиваться можно от чего угодно, но есть требования на которые Украина ей пойдет никогда.
1. Признание Крыма.
2. Признание ЛДНР.
В свою очередь Пу не снимет эти требования. Боюсь, не снимет, даже если фронт подойдет к границе.

На самом деле общие пункты есть. Украина сама в марте озвучивала 15 лет на обсуждение судьбы Крыма. 15 лет на обсуждение судьбы Донбасса. Т.е. где-то на середине в 7-10 лет можно было и сойтись.

Проблема в требованиях нейтрального статуса и разоружения. В 2013 Украина такой и была. Более того я сам и большинство были за ЕС и против вхождения в НАТО. Ровно то что РФ хочет сейчас. Вот только от агрессии РФ в 2014 это не уберегло. Так что никаких гарантий что РФ не повторит нет. Точнее есть четкое понимание что в текущем виде РФ таки повторит по поводу и без. 2022 подтвердил. Так что тут только разгром Украины заставит пойти на такие условия.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 23:40)

Отталкиваться можно от чего угодно, но есть требования на которые Украина ей пойдет никогда.
1. Признание Крыма.
2. Признание ЛДНР.

Я думаю с определенными оговорками это могут принять - в марте на переговорах эта тема фигурировала. Вот разоружение - это конечно без вариантов.
Репарации - можно придумать выход (формальных репараций нет, но часть госрезервов конфискуется в пользу Украины).
В целом имхо говорить надо - не факт что получится договориться, но надо стараться.

[Retwizan]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:47)

Так что тут только разгром Украины заставит пойти на такие условия.

Если Украина будет разгромлена, условий даже условий ставить не будут - возьмут все. Ну или условия будут гораздо тяжелее