Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Retwizan]

Проукраинская фракция, обращаюсь к вам: вы бы согласились на эти 15 пунктов?
Ответьте: ДА или НЕТ.
ЗЫ Я, как россиянин, согласился бы.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:50)

Проукраинская фракция, обращаюсь к вам: вы бы согласились на эти 15 условий?
Ответьте: ДА или НЕТ.
ЗЫ Я, как россиянин, согласился бы.

На все 15 - конечно нет. Думаю на это даже пыня не надеется.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:49)

Если Украина будет разгромлена, условий даже условий ставить не будут - возьмут все. Ну или условия будут гораздо тяжелее

Если.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:50)

ЗЫ Я, как россиянин, согласился бы.

Ну ещё бы, ограбил соседа, убил часть его семьи, сжёг дом и ... тебе за это ничего не было.

Можно дальше играть на компе.

Да это просто мечта любого Чикатилы.

[sas1975r]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:47)

В принципе, это реальный вариант для окончания войны, но согласятся ли на него Зеленский и его ястребы, а также в Вашингтоне?

Какие блин ястребы? Ты вообще в курсе что Зеленский ястребов в 2019 победил. И теперь эти ястребы Зеленскому эти все попытки решить мирным путем припоминают?

Ты понимаешь что в 2013 у РФ было то что они хотят сейчас - Украина с закрепленным в конституции нейтральным статусом, слабой армией и необорудованной границей с РФ. РФ не понравилось то что предагает подарить сейчас - членство в ЕС. С этого все началось.

Вы это всё похерили в 2014. К 2019 успокоилось настолько, что большинство в Украине готово было "встретиться посередине". Теперь после 2022 есть четкое понимание что РФ является угрозой безопасности Украины. И Украине нужны теперь какие-то гарантии от ненападения. Пока таких гарантий не будет, Украина добровольно на такое не пойдет. И РФ таких гарантий предоставить не может. Веры вам теперь нет. И мы упираемся в то, что без своих сильных ВСУ и вхождения в какой-то военный союз Украина не будет чувствовать себя защищенной.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Июн 19 2022, 23:47)

На самом деле общие пункты есть. Украина сама в марте озвучивала 15 лет на обсуждение судьбы Крыма. 15 лет на обсуждение судьбы Донбасса. Т.е. где-то на середине в 7-10 лет можно было и сойтись.

Проблема  в требованиях нейтрального статуса и разоружения. В 2013 Украина такой и была. Более того я сам и большинство были за ЕС и против вхождения в НАТО. Ровно то что РФ хочет сейчас. Вот только от агрессии РФ в 2014 это не уберегло. Так что никаких гарантий что РФ не повторит нет. Точнее есть четкое понимание что в текущем виде РФ таки повторит по поводу и без. 2022 подтвердил. Так что тут только разгром Украины заставит пойти на такие условия.

Не 15 лет пока Пу сдохнет, а сейчас. Членстсво в НАТО, базы США все это пыль в глаза. Эфемерные требования на эфемерные действия.

[Pampa]

ВСУ продвинулись к Мелитополю более чем на 10 км и подошли к границам Херсона, заявил мелитопольский мэр Иван Федоров. По его словам, "в последнее время приходит большое количество западного вооружения, которое абсолютно точно приближает нас к победе" https://t.co/chXqzKeYbV pic.twitter.com/jzDlmJzwWl— DW на русском (@dw_russian) June 19, 2022

[alexma2009]

Цитата (Аарон @ Июн 19 2022, 22:25)

Это или Су-30 или Су-35.
https://t.me/volodymyrzolkin/2603

это ми-35 пару дней назад

[Pampa]

A group of foreign volunteers fighting for Ukraine took out a Russian BMD-3 with this Javelin strike.<br><br>They were immediately engaged by a group of Russians nearby but managed to get out. pic.twitter.com/2jIxxbyuUH&mdash; Christian Borys (@ItsBorys) June 19, 2022

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Июн 20 2022, 00:03)

A group of foreign volunteers fighting for Ukraine took out a Russian BMD-3 with this Javelin strike.<br><br>They were immediately engaged by a group of Russians nearby but managed to get out. pic.twitter.com/2jIxxbyuUH&mdash; Christian Borys (@ItsBorys) June 19, 2022

О, очередная виртуальная перемога (видео примерно недельной давности, выкладывалось тут дважды).
Оно, кстати, обрезанное - в оригинальном видео показывается, как украинские военные бредут назад, к себе. Заява на БМД якобы подтверждается загоризонтным дымом (тут даже его нет)

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Июн 19 2022, 23:40)

Отталкиваться можно от чего угодно, но есть требования на которые Украина не пойдет никогда.
1. Признание Крыма.
2. Признание ЛДНР.
В свою очередь Пу не снимет эти требования. Боюсь, не снимет, даже если фронт подойдет к границе.

Как сказать.
В моем понимании компромисс устраивающий обе стороны по этим пунктам возможен (был?).

1) Крым де факто РФ. Переть на него с риском ТМВ - американцы сами на руках у ВСУ висеть будут. Так что вариант де факто оставить как есть а де-юре отложить этот вопрос лет на 10-15, вполне возможен.
2) По ЛДНР - Минские примерно это самое и есть. Стороны не сошлись в понимании когда население ЛДНР должно сделать свой выбор. РФ считает что пока на ней находятся ее войска. Украина - что после их вывода.

[Retwizan]

[Саша Белый]

Все это хуйня,не говоря уже про то что по этим пунктам Украина много чего обязана, а РФ -нет,и верить ей нельзя (что там насчет условий Минска? неужели Дебалу вернули за 8 лет?),они даже уведенных в неволю людей *якобы "эвакуирвоанных" через фильтрацию,ограбление,избиения) разумеется не вернут.

Пункт 1 и 6 (типа неайтрилтет), 7 (обязательство на малую армию, такую как до 2014 года -150 тыс) и 8 (обязательство уничтожить некие ударные системы - что РФяне будет трактовать чрезвычайно широко, как чрезвычайно широко они трактовали по минским соглашениям и " народную милицию" - создавая два корпуса с числом танков больше чем у Италии или ФРГ , "изменения в конституции" -фактически пытаясь диктовать ее текст и т.д. и т.п. ) -означает что просто напросто одичалые российские фашисты в натужном порыве будут в остоебании клепать номерки и танчики несколько лет (попутно вымулят у Макронов снятие санкций -см п 12) и затем нападут снова, опять все разрушая, насилуя детей
и существа с глумливым хихиканьем будут втыкать флажки , с наслаждением постить убитых людей и гоготать на форуме -"пакажи дАкумент"

просто в новый раз уже и ВСУ будут слабее и меньше, и помогать уже никто не будет (и мощного союза, НАТО, за котоырм вполне уверено себя чувствуют небольшие страны, и например уже озаботились фины и шведы - тоже не будет даже в перспективе)

То что даже такие как Георгий заныли про "существование страны" - показывает что все идет более менее нормально (вернее -лучше чем напланировали и ждали РФяне) для ВСУ сейчас
Слышите как сипит ,уже не воет, а сипит побитая псина? вот так вот.
Кишкой, кишкою северную наташку, суку ,давят -как давит сутенер в подворотне охуевшую привокзальную шалаву
и удавят в итоге.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:50)

ЗЫ Я, как россиянин, согласился бы.

Не в обиду.
Но этот разговор был в декабре - январе. А что мы предлогаем украинцам? Какие материальные плюшки которые они могут потрогать руками, что бы был компромис? Тогда разговор потонул, да и сейчас окромя русского языка не чего не поднимаеца. Но русским языком сыт не будешь. Тупик. Причем тогда возможность маневра была намного больше.

P.S. Давайте лучше постуим так. Маленькое эсее от Вас, что можем предложить украинцам?
P.S.S. Весь ужас, состоит в том. Это с этих простых вещей и должна была начинаться политическая компания а не с того, что украинцы выдуманый народ и т.д.

[Retwizan]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 00:49)

Какие материальные плюшки которые они могут потрогать руками, что бы был компромис? Тогда разговор потонул, да и сейчас окромя русского языка не чего не поднимаеца. Но русским языком сыт не будешь. Тупик. Причем тогда возможность маневра была намного больше.

1. Прекращаются б/д от которых гибли в большинстве своем украинские граждане (я имею ввиду гражданских и военных), в т.ч. дальнейшее разрушение ее инфраструктуры
2. Россия возвращает Украине территории Херсонской области и части Запорожской.
3. Украина получает гарантии безопасности и непротивление со стороны России ее вступлению в ЕС
4. Россия теряет каким-либо образом вмешиваться в евроинтеграцию

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 19:31)

Итак, всем снова драсть.
За время последней отсидку немножко удалось систематизировать инфу по ВСУ.
Итак...
.........
Ко второй декаде июня согласно Арахамии потери ВСУ возросли до тысячи ежедневно, из которых от 200 до 500 убитыми (и это только ан Донбассе!)

Это чудовещные потери. Если они такие, то в ближайшее время фронт должен посыпаться. И ваш ванг за два месяца Донецкая и Луганская облать, потвердиться. Но предлогаю дождаться августа месяца, пройдет больше двух месяцеви с Вашего ванга и все увидим.

[Retwizan]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 00:56)

Это чудовещные потери.

Ну так мобилизовали же сколько сотен тысяч? Пусть меня поправят здешние украинцы, но минимальная цифра вроде как - 400 тысяч. Так что посылать с автоматами против танков и арты (как об этом говорят украинские военные в приводившихся мною здесь, на сайте, видео) - можно месяц или два, как минимум, в надежде, что у рашки снаряды закончатся. Или пушки с САУ. Или и то и другое. Или десяток Химарсов из ЛендЛиза все перевернут с ног на голову.
Посмотрим.

[vox]

Цитата (Retwizan @ Июн 19 2022, 23:50)

Проукраинская фракция, обращаюсь к вам: вы бы согласились на эти 15 пунктов?
Ответьте: ДА или НЕТ.
ЗЫ Я, как россиянин, согласился бы.

1. Это капитуляция. Потому что снятие санкций.
2. Рашка все равно нападет как только залижет раны и снова накопит силы.

[Retwizan]

Цитата (vox @ Сегодня, 01:01)

1. Это капитуляция. Потому что снятие санкций.
2. Рашка все равно нападет как только залижет раны и снова накопит силы.

ДА или НЕТ?

[vox]

Цитата (Retwizan @ Июн 20 2022, 01:01)

ДА или НЕТ?

как будто бы непонятно...